Проект обновления спортшкол

[Akar]

Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол: ( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 ) 1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна. (сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона) 2. Хотим перенастроить параметры спортшкол: 2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся: возраст обычные хорошие таланты 16 31-33 34-36 37-39 17 34-37 38-41 42-45 18 36-40 41-45 46-50 19 38-43 44-49 50-55 2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет. 2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014) 2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол: уровень таланты хорошие обычные из них со спецухой из них с известным стилем 0 - - - - - 1 - - 1 - - 2 - 1 - - - 3 1 - - - - 4 - - 1 1 - 5 - 1 - 1 1 6 2 - - 1 1 7 - - 2 2 2 8 1 1 - 2 2 как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:  Объяснение про 5-8 уровень Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт. Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами. Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень. 2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. 2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков. При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра. Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015) 2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге. 3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне. Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.  Подводные камни Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания: 4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему? 4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.  Результаты опросов 1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете? 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой 20% (36 человек) Зависит от команды 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос 2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам? 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение. 3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это... 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15) 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35

[Finnish]

чтобы все не выбирали 16 леток, надо сделать так 16 летки не получают спецуху, а только стиль семнадцатилетка получает спецуху и стиль восемнадцатилетка получает спецуху и стиль девятнадцатилетка получает 2 спецухи и стиль Считаю, что стили менеджер определять не должен. Пусть приходит с изученным рандомным стилем. Это повысит интерес к трансферам и обменам. А так вполне интересно. Поддерживаю.

[Patriot]

Гениально! 5+ за такое нововведение!!!

[vano80]

Если такое случиться, то лучшего нововведения я еще не встречал, ну, для себя, не пойму пока какое там поле для махинаций 1. Против выбора гарантированного стиля. 2. Против отмены "звёздочки" для моментальной продажи. Введение этих обоих пунктов сразу же(!!) создаст махинационные схемы вида "ты - мне, я тебе" или "команда-донор - всем моим друзьям, а их доноры - мне" (и это только навскидку!) К тому же гарантированный стиль даст ОЧЕНЬ большое преимущество для "известных" команд - сколько б там, по вашему мнению, не пришлось к этому "идти". За 6 сезонов "построить", допустим, одностилевой Реал (Мадрид) с бонусами игрокам 10-15% за "известность" - это чересчур и окончательно перекосит игровой баланс в сторону "реальных" клубов. По моему перебор Андрей, или я не догоняю чего то.

[tigblack]

супер. только за!!!

[birik1978]

Нововведения супер!!! Может быть только с реальными игроками немного не справедливо получится (лично мне изначально не нравилась идея с реальностью). Хотя собрать команду только из известных игроков играющих в своей команде, которые в реальных клубах часто превращаются в известных игроков в своей бывшей команде , не так уж и просто как кажется на первый взгляд. В общем я ЗА !!!

[Том]

всеь это замечательно, но вот фактор неожиданности в силе и качестве игрока пропадет, а это было частью адреналина

[ТохаПавлов]

любому 16-летке, тем более с силой 40, за сезон даже с очень кривыми руками можно раскачать силу до 55. 19-летки нафиг никому не нужны будут. к тому же, столько будет возможностей снести школу у себя в команде, создать второй акк и заказывать там молодежь с известным стилем. или просто просить кого-нибудь в федерации (условно, друга, зарегистрировавшегося в конференции) заказать игрока с нужным стилем прошу прощения, если такие мысли уже были высказаны

[fang]

Число игроков урезали вот тут возникает вопрос. После реформы полезности количество игроков в лиге начало падать. Среднее количество игроков в команде потихоньку опускается до исторического минимума. Не будет ли дефицита игроков, если их прирост за счет СШ сократить в 1.5-2 раза?

[Шмыга]

Пункты 2.4 и 2.5 в целом заманчивые, но я думаю при этом пропадет смысл скацтцентров по определению стилей, трансфер молодых игроков упадет, все будут себе заказывать молодых игроков нужного стиля, а на трансфере станет пусто среди малолеток. Я ЗА реформу, но против п. 2.4 и 2.5

[Offworld]

Идея мне нравится, т.к. я собрал одностилевые команды и теперь надо растить замену стилевым игрокам )) На самом деле, думаю, топы не будут думать о СШ. Именно супертопы. Почему? Потому что им проще купить уже сложившегося монстра на рынке, чем растить самим.

[KaraJohn]

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему? Те, кто будут себе в команду набирать однозначно выберут 16-леток. Остальные выберут 19-леток и будут сдавать их лиге - сразу получат 2 - 2,5 ляма чистого дохода с каждого. 4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам. 1. Стили не должны быть известными. Это убивает трансферы и аренды напрочь, которые являются удобнейшими и интереснейшими изюминками ВСОЛа по сравнению с другими online-менеджерами. А с рандомными стилями то число игроков из спортшкол, которое есть сейчас, является оптимальным. 2. Реальностью игроков нужно заняться. На transfermarkt чётко разделены игроки закончившие карьеру и игроки без клубов. Во ВСОЛе пока нет. Из собственных наблюдений заметил, что если клуб в реальности вылетает например из четвёртого дивизиона, то количество его игроков на transfermarkt сокращается пополам, а во ВСОЛе игроки-то остаются и сразу получают по -5, хотя в базе transfermarkt они есть. Примеры: Давид Соурада - игроку 39 лет и он реально завершил карьеру. Ян Полак - игроку 25 лет, участвовал даже в Лиге Европы, но в данный момент без клуба. Мартин Водичка - игроку 22 года, просто нет данных о клубе. Может стоит подумать над реальностью типа

[серега1972]

Комментарий модератора Akar: Avers первый кричит, что он выберет 19 55 вместо 16 40, может еще кто-нибудь? в действительности если нужен такой игрок можно зайти на трансфер и прикупить себе игрока 19-55 но каких игроков Avers предпочитает ждать из своей СШ это сугубо его личное дело. Akar лично мне будут интересны только 16 летки с их остальными плюшками, но есть группа менеджеров которым не нужны ни 19 летки, ни 16 летки. Возможно после нововведения часть менеджеров из этой группы изменят своё отношение к СШ, но не факт. Считаю нововведения заманчивые и должны поднять интерес менеджеров к распределению уровней базы в пользу СШ. Но при всех плюсах этой реформы хотел напомнить о мнении Dus. 1. Против выбора гарантированного стиля. 2. Против отмены "звёздочки" для моментальной продажи. Оба пункта заслуживают внимания! Иначе менеджеры известных команд и доноры скажут вам огромное спасибо после этой реформы.

[Atrium]

Нововведение хорошее, но я бы его скорректировал. По пункту 1. - Если менеджер выбирает себе футболиста 19 лет, то по сути это получается уже сформировавшийся игрок, поэтому пускай он будет без звездочки, то есть пусть сразу продается на трансферном рынке. - Если менеджер выбирает себе футболиста 16-18 лет, то это по сути ещё подросток, поэтому пускай у него будет звездочка до того времени, как ему стукнет 19 лет. Таким образом, перед менеджером будет выбор, брать молодого и более перспективного, но при этом его нужно растить у себя в команде и по мере прокачки платить зарплату или же брать более старшего, но менее перспективного, который даст результат быстрее или вовсе его сразу продать. Если этого не сделать, то если не все, то большинство будет заказывать себе игрока 16 лет. Как мне кажется, так будет интереснее и махинаторов будет меньше. Почему меньше? Потому что донору будет не выгодно сидеть в какой-то левой команде и несколько сезонов растить игрока, чтоб потом его спихнуть основной команде за 150% суммы которая будет довольно приличной. Тем более и в реальном футболе, самым молодым футболистам (кажется до 16 лет) нельзя подписывать контракт с клубом - у нас же может быть порог в 19 лет. ---------------------------------- По пункту 2.3 Нельзя давать, уже известные стили. А то через несколько сезонов, все команды под копирку будут со своими стилями. И они (стили) не будут давать никакого эффекта. Намного интереснее собрать всех стилевых игроков, а не просто заказать нужного. Как кто-то писал выше, неплохо привязать "известность стиля" к процентной вероятности его получения, раз есть желание давать стиль со спортшколы. А вообще, я бы пункт по стилям убрал. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол, был бы в таком виде неплохим, по моему мнению: уровень таланты хорошие обычные из них со спецухой из них с известным стилем 0 - - - - - 1 - - 1 - - 2 - 1 - - - 3 1 - - - - 4 - - 1 1 - 5 - 1 - 1 5% вероятность 6 2 - - 1 25% вероятность 7 - - 2 2 40% вероятность 8 1 1 - 2 50% вероятность

[Ingwarr]

Отличное нововведение. Касаемо махинаций, сбора одностилевой команды etc - все это желается и сейчас, но после такой реформы: а) Уйдут в прошлое телодвижения типа "давай договоримся, у тебя британец, у меня спартач, качаем спецухами и потом меняемся" - зачем обмен, если своего вырастишь с нужным стилем. б) упадут цены на молодых игроков Честно говоря, вижу только один недостаток - удар по чувствам олдфагов, которые свои команды по крупицам собирали.

[agent_kv]

Небезосновательно считаю, что есть смысл давать выбор менеджерам - стиль или доп. спецвозможность. Эта возможность даст дополнительную энтропию. Например: 1 уровень школы - 1 хороший без стиля и спецух. 2 уровень школы - 1 хороший и 1 обычный без стиля и спецух 3 уровень школы - 1 талант и 1 хороший без стиля и спецух 4 уровень школы - 1 хороший со спецухой или стилем на выбор и 1 обычный без ничего 5 уровень школы - 1 талант с выбором и 1 талант без ничего 6 уровень школы - 2 обычных с выбором 7 уровень школы - 1 талант с выбором и 1 хороший с выбором 8 уровень школы - 1 талант со стилем и спецухой + 1 обычный с выбором ТАКЖЕ можно ещё так сделать: 16-летним не давать спецух на 7 уровнях спортшколы - только стиль; 17-летним предоставлять выбор ;18-летним давать 2 разные спецухи вместо одной; 19-летние могут получать 2 одинаковые.