Атлетизм – это не спецвозможность

Менеджер

Мысль темы - разделить параметры усталости и атлетизма. Работу спецвозможности Атлетизм (Ат) видоизменить, сделать её уникальной.

1. Атлетизм стал обязательным атрибутом игрока. Раньше помню были команды, которые играли несколько матчей одним составом на максималке, а потом «слив». После ряда реформ (Травматичность, Оптимальность менее 50%) этого сделать сейчас практически нереально. В десяти самых рейтинговых командах без «Ат» я увидел только 2 игроков основного состава, т.е. из 110 игроков только 2.

2. Мы играем в футбольный менеджер, а футболисты – это спортсмены, а спортсмены априори имеют атлетичность 4-го уровня. В реале уже в спортшколе они тренируют этот аспект организма. Усталость сделать у всех игроков на уровне нынешней Ат4. Даже с ней трудно держать состав в игре в оптимальности, а в реале вообще некоторые игроки проводят все матчи без замен.
- в матчах типа B - кубок межсезонья, чемпионаты, переходные, комм. турниры, конференция, финальные турниры сборных:

Возраст	Число игр, сыгранных подряд (ИП), до этого матча
	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	...
от 16 до 23 лет	-	-	+1%	+2%	+3%	+4%	+5%	+6%	+7%	+8%	...
от 24 до 29 лет	-	+1%	+2%	+3%	+4%	+5%	+6%	+7%	+8%	+9%	...
от 30 до 34 лет	+1%	+2%	+3%	+4%	+5%	+6%	+7%	+8%	+9%	+10%	...

3.

Логика:

4. Многие просили 5-й слот для вновь введённых спецух (Шт, Уг, П, Ка, И, Тр). Согласно данному предложению отпадёт необходимость качать Атлетизм всем игрокам основного состава, что освободит Место для других спецвозможностей.

5. Спецвозможность "И" (Командная игра). Как следует из обсуждения, то многие просто переключатся с "Ат" на "И" и смысла не будет. Цель темы - уйти от стандартизации и перейти как можно больше на индивидуальность команд. Т.е. чтобы в командах не было массовости одного и того набора спецух типа "Ат" и "И". Командная игра по сути та же самая сыгранность (два одинаковых параметра в разной интерпретации). От "Л" лидеров сплошняком избавились и эти спецвозможности требуют реформирования.

6.

Как это работает?

3 игрока в составе на матч с Ат	Уровень Ат	Прибавка	5 игроков в составе на матч с Ат	Уровень Ат	Прибавка	8 игроков в составе на матч с Ат	Уровень Ат	Прибавка
1.Вратарь	_ _ _ _	-	1.Вратарь	_ _ _ _	-	1.Вратарь	_ _ _ _	-
2.Полевой	_ _ _ _	-	2.Полевой	_ _ _ _	-	2.Полевой	_ _ _ Ат4	+12%
3.Полевой	_ _ _ Ат4	+40%	3.Полевой	_ _ _ Ат2	+12%	3.Полевой	_ _ _ Ат2	+6%
4.Полевой	_ _ _ _	-	4.Полевой	_ _ _ _	-	4.Полевой	_ _ _ Ат2	+6%
5.Полевой	_ _ _ _	-	5.Полевой	_ _ _ Ат4	+24%	5.Полевой	_ _ _ _	-
6.Полевой	_ _ _ Ат	+10%	6.Полевой	_ _ _ _	-	6.Полевой	_ _ _ Ат4	+12%
7.Полевой	_ _ _ _	-	7.Полевой	_ _ _ Ат4	+24%	7.Полевой	_ _ _ Ат	+3%
8.Полевой	_ _ _ _	-	8.Полевой	_ _ _ Ат3	+18%	8.Полевой	_ _ _ Ат4	+12%
9.Полевой	_ _ _ _Ат3	+30%	9.Полевой	_ _ _ _	-	9.Полевой	_ _ _ Ат3	+9%
10.Полевой	_ _ _ _	-	10.Полевой	_ _ _ _	-	10.Полевой	_ _ _ Ат4	+12%
11.Полевой	_ _ _ _	-	11.Полевой	_ _ _ Ат	+6%	11.Полевой	_ _ _ _	-

Если принять условно силу игроков равной 100, то...
- в первом случае мы получим общую прибавку в силе в 80 баллов при 8 вкаченных спецухах и всего одним игроком с Ат4
- во втором случае мы получим общую прибавку в силе в 84 баллов при 14 вкаченных спецухах и двумя игроками с Ат4
- в третьем случае мы получим общую прибавку в силе в 72 балла при 24 вкаченных спецухах и четырьмя игроками с Ат4

чем больше игроков с "Ат" в составе на матч, тем прибавка в процентном выражении будет меньше
таким образом нет смысла вкачивать всем игрокам Ат4 и освободить слоты для других тактических спецвозможностей

Это даст новый толчок игре, новое дыхание, поле для мышления, разнообразия развития команд, все в равных условиях. Заменить «Ат» и «И» можно по аналогии с «Л-ками» в своё время, а чем, обсудим…

Какие же у Акара иногда вечера веселые выдаются. Сидит, читает... Прикалывается. Без него его женили

KaraJohn писал(а):4. Усталость сделать у всех игроков на уровне нынешней Ат4. Даже с ней трудно держать состав в игре в оптимальности, а в реале вообще некоторые игроки проводят все матчи без замен.

Это даст новый толчок игре, новое дыхание, поле для мышления, разнообразия развития команд, все в равных условиях.

Сдается мне, у людей, которые сейчас не могут контролировать состав, поле для мышления уже имеется.

В чем новое дыхание если игроки уставать не будут, и играть как в реале все матчи {facepalm}

Тут наоборот отменить бы её и сделать усталость поболее, тогда над составом надо будет поразмыслить чуть подольше, ну и спецухи возможно чуть разные будут пробовать, кто-то И, кто-то К вкачает. А так если Ат стоит как бы по умолчанию для всех игроков и команд, действительно, какой в ней смысл :hello:

KaraJohn писал(а):
1. Мы играем в футбольный менеджер, а футболисты – это спортсмены, а спортсмены априори имеют атлетичность 4-го уровня. В реале уже в спортшколе они тренируют этот аспект организма. Ведь не могут взять человека с улицы и сказать: «Это Вася Пупкин и он будет форвардом Барселоны».

мне нравится нынешний атлетизм и то как он работает у игроков разного возраста. Это одна из лучших изюминок ВСОЛа. Расходование сил на дистанции чемпионата и комплектация команды (идеальная - в стиле Лацио сезона 99-00) - это класс

В реале топовый футбол насквозь букмекерский, поэтому игроки просто бегают матч в одном темпе, не рвут темп как во времена Лобановского. Поэтому и требования к атлетизму околонулевые. Но кто-то всё равно устаёт.

Я могу только предложить рассмотреть ситуацию при которой игроки получают от Ат на один процент усталости меньше чем сейчас. Может чтобы уставали на 1% меньше вообще а Ат оставить прежней.

Если вмешиваться в работу Ат, это поменяет вообще всё и отпугнёт старожилов. Если именно эту цель преследуют АиА, считающие что хорошего понемножку и ВСОЛ пора закрывать - то вперёд, но у меня таких данных нет

Могу тоже предложить свое видение. Тем более я играл 10 лет назад.
Было время когда спецуха Л была имба и качалась всем в обязательном порядке пока её не поменяли (вроде в конце своего первого пришествия это застал) . Тогда джентльменский набор спецух выглядел так Л4Пк4Км4У4 (естественно стилевые ситуативно и моментные тоже и Д4 тогда давало прибавку к норме

). Еще тогда я видел имбовость Ат4 и качал так Л4Пк4Км4Ат4 и люди писавшие тогда комментарии или обзоры (да представляете их писали :grin:

) офигевали с сыгранности 15% 8-)

. Так я провел Новозеландскую команду Ричмонд атлетик в д1 из д4 и даже проигрывая всем по силе успешно там бодался.
Далее Л4 реформировали и скорее всего менеджеры распробовали Ат4 . Получилось сейчас Пк4Д4У4(И4)Ат4.
Внимание вопрос что будет если убрать Ат4? мы будем жить в розовом мире с единорогами? будет куча вариативности??? Позволю сам себе ответить на этот вопрос. Нет мы будем жить в сером и таком же как сейчас мире Пк4Км4У4И4 и обсуждать тут как было бы круто убрать И4

DarknessInSouL писал(а):Могу тоже предложить свое видение. Тем более я играл 10 лет назад.
Было время когда спецуха Л была имба и качалась всем в обязательном порядке пока её не поменяли (вроде в конце своего первого пришествия это застал) . Тогда джентльменский набор спецух выглядел так Л4Пк4Км4У4 (естественно стилевые ситуативно и моментные тоже и Д4 тогда давало прибавку к норме ). Еще тогда я видел имбовость Ат4 и качал так Л4Пк4Км4Ат4 и люди писавшие тогда комментарии или обзоры (да представляете их писали ) офигевали с сыгранности 15% . Так я провел Новозеландскую команду Ричмонд атлетик в д1 из д4 и даже проигрывая всем по силе успешно там бодался.
Далее Л4 реформировали и скорее всего менеджеры распробовали Ат4 . Получилось сейчас Пк4Д4У4(И4)Ат4.
Внимание вопрос что будет если убрать Ат4? мы будем жить в розовом мире с единорогами? будет куча вариативности??? Позволю сам себе ответить на этот вопрос. Нет мы будем жить в сером и таком же как сейчас мире Пк4Км4У4И4 и обсуждать тут как было бы круто убрать И4

Ну ты сравнил...
Ат4 - спецуха с уникальной концепцией. без нее у тебя каждый отдельновзятый игрок будет на треть матчей в сезоне меньше проводить. + как влияет на сыгранность.
между Ат4 и чем-то другим НЕ выбирают. между И4 и чем-то другим выбирать точно будут. Причем многие.

NiceNice писал(а):Ну ты сравнил...
Ат4 - спецуха с уникальной концепцией. без нее у тебя каждый отдельновзятый игрок будет на треть матчей в сезоне меньше проводить. + как влияет на сыгранность.
между Ат4 и чем-то другим НЕ выбирают. между И4 и чем-то другим выбирать точно будут. Причем многие.

там тоже лично я альтернатив не вижу) если Ат4 уберут... заменяем Ат4 на И4 и имеем (условно, там вроде как не жестко получается) 33% к силе состава. Я бы сказал если вы не играете в международных кубках даже сейчас возможно это ок, тут много считать надо

Аллистер писал(а):В реале топовый футбол насквозь букмекерский, поэтому игроки просто бегают матч в одном темпе, не рвут темп как во времена Лобановского. Поэтому и требования к атлетизму околонулевые. Но кто-то всё равно устаёт.

Интересная мысль. Боюсь спросить, часто вы играете в футбол хотя бы на любительском уровне? Если топовый футбол требует околонулевой атлетизм, любители наверное на месте стоят вообще. Топовый футболист пробегает по 15 километров за матч. Вы попробуйте для начала встать с дивана без одышки, а потом говорите какие футболисты неатлетичные

DarknessInSouL писал(а):
NiceNice писал(а):Ну ты сравнил...
Ат4 - спецуха с уникальной концепцией. без нее у тебя каждый отдельновзятый игрок будет на треть матчей в сезоне меньше проводить. + как влияет на сыгранность.
между Ат4 и чем-то другим НЕ выбирают. между И4 и чем-то другим выбирать точно будут. Причем многие.
там тоже лично я альтернатив не вижу) если Ат4 уберут... заменяем Ат4 на И4 и имеем (условно, там вроде как не жестко получается) 33% к силе состава. Я бы сказал если вы не играете в международных кубках даже сейчас возможно это ок, тут много считать надо

Даже сейчас выбирают немного разные варианты, кто И, кто От, кто См. Но Ат 100 % всем.
И выбирать придётся не сколько спецухи, сколько состав более тщательно, если даже у твоих И4 с +33% будет усталость расти быстрее

Gadzhik писал(а):
Аллистер писал(а):В реале топовый футбол насквозь букмекерский, поэтому игроки просто бегают матч в одном темпе, не рвут темп как во времена Лобановского. Поэтому и требования к атлетизму околонулевые. Но кто-то всё равно устаёт.
Интересная мысль. Боюсь спросить, часто вы играете в футбол хотя бы на любительском уровне? Если топовый футбол требует околонулевой атлетизм, любители наверное на месте стоят вообще. Топовый футболист пробегает по 15 километров за матч. Вы попробуйте для начала встать с дивана без одышки, а потом говорите какие футболисты неатлетичные

не бойтесь спрашивать. Пробегать 15 километров в одном темпе - доступно любому любителю лёгкой атлетики после двух недель набора формы. Возможно, неопытным детям интересно смотреть такую вот 15-километровую беготню и они этому удивляются - но 11 километров в рваном ритме, с остановками и рывками соперников, разным давлением соперников на разных отрезках матча, подвязка этого всего к тактике на эти отрезки - в разы сложнее и современному топовому футболу это просто не нужно, игроки топ-команд не желают гробить здоровье и парить себе мозг таким изысканным образом. Оформление нужных игрокам обеих команд результатов сейчас этого не требует

Удивляет, как ВСОЛ объединяет две категории граждан:
1) "Ничего не трогайте, дайте спокойно поиграть!"
2) "А давайте перевернем стол!"

Нерф Ат4 - штука интересная. Не совсем согласен с той формой реализации, которую выбрал топикстартер, но общее направление мысли поддержу - порежь Ат и игра заиграет новыми красками, заставляя всех адаптироваться. Но нюанс в том, что жопы полыхнут скорее всего так массово и так сильно, что заиграет она новыми красками для последней сотни-двух менеджеров, которые останутся играть с автосоставами и мультами друг друга.

Аллистер писал(а):
Gadzhik писал(а):
Аллистер писал(а):В реале топовый футбол насквозь букмекерский, поэтому игроки просто бегают матч в одном темпе, не рвут темп как во времена Лобановского. Поэтому и требования к атлетизму околонулевые. Но кто-то всё равно устаёт.
Интересная мысль. Боюсь спросить, часто вы играете в футбол хотя бы на любительском уровне? Если топовый футбол требует околонулевой атлетизм, любители наверное на месте стоят вообще. Топовый футболист пробегает по 15 километров за матч. Вы попробуйте для начала встать с дивана без одышки, а потом говорите какие футболисты неатлетичные
не бойтесь спрашивать. Пробегать 15 километров в одном темпе - доступно любому любителю лёгкой атлетики после двух недель набора формы. Возможно, неопытным детям интересно смотреть такую вот 15-километровую беготню и они этому удивляются - но 11 километров в рваном ритме, с остановками и рывками соперников, разным давлением соперников на разных отрезках матча, подвязка этого всего к тактике на эти отрезки - в разы сложнее и современному топовому футболу это просто не нужно, игроки топ-команд не желают гробить здоровье и парить себе мозг таким изысканным образом. Оформление нужных игрокам обеих команд результатов сейчас этого не требует

Так в том то и дело. Рваный ритм посложнее будет беготни лёгким темпом. 2-3 рывка и дыхалка в хлам мышцы забиты. Естессно у человека с "околонулевой" подготовкой. Я это говорю как человек игравший в футбол, каждый день пробегая по несколько километров, в качестве тренировки, чтобы быть готовым к матчам и сезону в целом. А вы не ответили на вопрос, как часто вы играете в футбол и на каком уровне чтобы судить о футболе? Конечно легко говорить что делать что либо нетрудно, не отрывая мягкое место от дивана. Тему букмекеров обсуждать не собираюсь, т.к. это сродни " земля плоская"

Ух-ты писал(а):
Даже сейчас выбирают немного разные варианты, кто И, кто От, кто См. Но Ат 100 % всем.
И выбирать придётся не сколько спецухи, сколько состав более тщательно, если даже у твоих И4 с +33% будет усталость расти быстрее

Да это так. Но я же писал если именно заменить Ат4 на И4. И писал что альтернатив особо нет.
И да там уже хватит места для От и И одновременно... Р - Разнообразие?

если Ат отменить, никаких новых красок не будет. Возможно только какое-то очень мелкое, не усложняющее игру изменение. АиА там скинули на 0.5 балла раздачу плюсов недавно, ПРС реже стала активироваться - теперь вот можно дать лишний процент усталости. Конечно, опытные менеджеры снижают не усталость а ИП, ну вот и будет лишний плюс для роста команд.

P.S. Про 15 километров любому любителю лёгкой атлетики я так и быть немного загнул. 12-13 норм.

Добавлено спустя 33 секунды:
А на вопрос я не ответил, потому что вы испугались вопрос задавать. А ещё, как только вижу "земля плоская", отправляю в бан. Меняйте методичку, убеждённые сторонники букмекерского лохотрона

Аллистер писал(а):Конечно, опытные менеджеры снижают не усталость а ИП

товарищ в верную сторону идет. предлагаю дискуссию еще о том как правильно отдохнуть и какое влияние на это будет если у 1/3 основы Ат4 , у 2/3 Ат4 и у всей основы Ат4. Тема занимательная и не такая простая как кажется). А я пока спать пойду)