[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[spika]

Всё дальше от соккера. Зато жизненно: у тренера по физподготовке пять-шесть любимчиков (наверно откаты ему отстегивают), а остальные как бы и не в команде, балласт типа.

[porvatvseh]

Можно подумать, что во втором туре ты уже успел поменять ему физу. А даже если и успел, то потеря 1 изменения из 34-х не так существенна, как потеря 3-х из 26!!! Конечно, тебе с колокольни сильнейшей команды Бенина интересно играть при таких новшествах, но есть команды, которым эта реформа принесла только кучу гемороя, который никак не делает игру интереснее!!![/quote] а причем тут поменять? лидера на 10 игр.... в 8 туре я менял второму лидеру физу и травма.... В СА у меня не лидер, а середняк.... играть наааааааааааааааааааамного интересней. А то, что некоторым эта реформа гемор принесла, как раз и доказывает, что раньше думать вообще не нужно было...!!![/quote] Да там и сейчас много ума не надо!Не пойму вообще о чем тут сыр-бор....Не о чем поговорить?))))

[A/|EWEHbKA]

После реформы, вообще не думаю, как отправить, что отправить. Я абсолютно точно знаю кто против меня выйдет и с какой силой. Файлик по расчёту физы выкинул в корзину, даже если бы был у меня такой, который бы просчитывал по индивидуально, то не пользовался им бы, т.к. нет необходимости. Держать основу весь сезон в районе 105-115 не должно составить у кого-то проблем (при макс. ФЦ). Из-за такого скучного бреда, тупо забил на результаты команд, занявшись их реконструкцией, иначе боюсь потерять интерес к игре.

[миха]

Согласен, теперь играть стало проще и скучнее. Раньше тратил время на подготовку к каждому сопернику, что-то высчитывал, вел записи. Сейчас в этом никакого смысла. Приближенную силу соперника видно невооруженным глазом, а точнее знать никакого смысла, потому что все равно в результатах логика отсутствует. Можно было бы больше внимания уделять комплектации команд, но тоже не развернешься, сделки ограничили. Тоска.

[Юфан]

Самый геморрой ещё впереди Это сборные. Вот где эта идея ни черта не продумана...

[spika]

Да сборным вообще по барабану. После затопления таджиков там свои законы. Физой больше, физой меньше... какая разница?

[redya]

Зато хорошо тому, кто отправляет составы в 22.10-22.30 От балды выставил состав всех сильнейших и никаких проблем, и запускай гену. Ужасная реформа, подталкивающая к минутному менеджеру.

[Babaik@]

Согласен, теперь играть стало проще и скучнее. Раньше тратил время на подготовку к каждому сопернику, что-то высчитывал, вел записи. Сейчас в этом никакого смысла. Приближенную силу соперника видно невооруженным глазом, а точнее знать никакого смысла, потому что все равно в результатах логика отсутствует. Можно было бы больше внимания уделять комплектации команд, но тоже не развернешься, сделки ограничили. Тоска. Абсолютно такая же ситуация)) Многие тут говорят, что интересней стало играть с новой физой, потому что думать больше надо, раньше 100 вверх 3 раза в сезон и всё, а сейчас не так?)) Только теперь если ты играешь стратегией со сливами, ты тратишь основе 11 изменений, также 3 раза, если более менее ровный состав, то грубо говоря 22 изменения один раз, чтобы в противофазу вывести и ещё немного изменений некоторым лидерам форму весь сезон на зелёной держать)) В ощем на максимальном физцентре принципиальной разницы вообще не вижу))

[Valdus]

Сольюсь в едином порыве с выспавшими коллегами передо мною... Критиковал. И буду критиковать. Потому что есть за что. Все "Причины" организаторов идеи не нашли своего воплощения в жизни. "Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. Все писали. И я напишу. Все стало еще более предсказуемо. Тем более, что меняться мог только вектор физы. Все соперники - как открытая книга, читаемая за 3 минуты! - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. А есть реальность полного разброса индивидуальной физы в команде? - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). А стратегия стала еще проще. Вывел лидеров и основу (или там еще и сменку основы) на зеленую дорогу - и тебе абсолютно параллельно на соперников. ОТ ФИЗЫ В ЧЕМПИОНАТЕ УЖЕ НИ ОДНА КОМАНДА НЕ ЗАВИСИТ!!! Ни в одном комменте в этом сезоне я не проичтал "у соперника была лучше физа"... Все!!! Физа перестала играть свою весомую определяющую роль!!! - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. И что... Сливы исчезли? Предсказуемость ушла??? Ничего подобного. Как сливали, так и сливают. И будут сливать. Это не панацея. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). А вот прежняя бессмысленность индивидуалок... Интерсно знать - а для чего изначально они придумывались, что резко стали "бессмысленными"? Раньше индивидуалки имели свои плюсы. Именно под сборные. Теперь - серп по... То что я сам увидел после реформы. Реформа ударила по самому многочисленному контингенту - новичках и зеленых менеджерах. Немногие хотят морочиться с такой паутиной. А для "старых" и "думающих" менеджеров все стало рутинно и просто. Без напряга и сюрпризов. Все читается. Все видно. Они быстро разобрались. И все перечисленные "достоинтсва" уважаемым Акаром стали мыльным пузырем. Нет никакой сложности нахождения в "зеленой зоне", нет "меньше сливов" и неработающий скаут-центр, по большому счету, нафиг нужен... А вот "недостатки" себя проявили хорошо. У меня друг, который регился одноврменно со мной, в конце сезона дважды за пару туров всей команде менял направление физы с 112 вниз на 112 вверх. Потому как изменения берег. А когда нужно было менять - не понял. Зато был слабее конкурентов 3/4 сезона, а в концовке имел физу 117 среднюю... Зачем? Я уже не против реформы. Есть - значит так играем. Но пусть РУКОВОДСТВО само напишет официально, опираясь на факты - ЧЕГО РЕАЛЬНО, НА ДЕЛЕ, ДОБИЛОСЬ РУКОВОДСТВО ЭТОЙ РЕФОРМОЙ??? Очень хотелось бы услышать результаты новаторства...

[Ty3uK]

И весь сезон не выходит играть 108-113, ибо не хватает изменений для такого. И наоборот - раньше не было Кхм.. Чего не хватает? ) У меня почему то еще и оставались, в конце сезона, уже просто дабы "не выкидывать" менял 112% вниз на вверх.. Раньше и думать не нужно было, гоняй физу от 100 и все... бред... Нуну.. Три изменения на сезон От 100 до 100 - 7 игр.. Математика не складывается.. Плюс еще сборные, плюс дополнительные соревнования. Раньше физа была одной из основ игры. Поймать соперника на "подвале" и победить - было основой. Сейчас соперник на 108%. Всегда. Если меньше - он ламер, и это его проблемы. только не такие как оптимальность, эта реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально). Оптимальность, это лучшая, и самая красивая реформа. Такого по своей простоте и сути решения проблемы выхода дивизионом выше, и некоторых сопутствующих проблем я не видел нигде. Спасибо АиА за эту реформу. В сотый раз повторюсь, реформа просто отменила физу как параметр. Да, мейби для новосозданных клубов, в которых ФЦ 2-3-4 уровня, оно еще чувствуется, и там да, не хватает.. Но таких клубов единицы. Зато бесспорно "пятиминутным" менеджерам стало проще.. Зачем чего-то считать и планировать.. Стрелочки зеленые всегда - вперед..

[Legioner]

скажу от себя : за сезон потратил всего 10 изменений...да и то 5 от нефиг делать на 2 последних матча.... в эритрейской команде 3-4 игрока, которые,если я их буду держать в зелёной физе, позволят мне выигрывать каждый матч... вообщем смысл реформы мне не понятен....сильные комы получили явное преимущество...

[PHAN]

Кхм.. Чего не хватает? ) У меня почему то еще и оставались, в конце сезона, уже просто дабы "не выкидывать" менял 112% вниз на вверх.. Нуну.. Три изменения на сезон От 100 до 100 - 7 игр.. Математика не складывается.. Плюс еще сборные, плюс дополнительные соревнования. Раньше физа была одной из основ игры. Поймать соперника на "подвале" и победить - было основой. Сейчас соперник на 108%. Всегда. Если меньше - он ламер, и это его проблемы. А теперь вот сядь, подумай, напряги все свои извилины, все все. Только хорошенько подумай. И найди не соответствия, бред и т.д. в 2 твоих сообщениях! Подумал? надеюсь умеешь. Вобщем прикольно ты написал. Раньше могли играть на красной физе, асейчас все на 108 и выше и если на оборот, то все лузеры. Ржу не могу, я пацталом. Возмеме основу, не всю команду, 11 человек. Это 33 изминения, а 8 фц, дает 34. Так обьясни мне,лузеру и тычячам других лузеров, как можно 11 человек, весь сезон держать 108 и выше, о гуру, всола? И также сборные, мирокубки. И поймать на подвале - поверь, сейчас это более актуально, чем раньше. Если это не понятно - то человек и ламером тяжело назвать, и это его проблемы.... И повторю еще раз, эта лучшая реформа. Раньше и думать не нужно было, ничего планировать не надо было до 100 опустилось поменял вверх и забил, и не вспоминаешь, что есть такое понятие физа....и для 5 минутного был рай. А сейчас, увы в 5 минут никак. Хотя можно, но результаты.... И еще, раньше, если мне нужно было узнать физу соперника, я ее высчитывал, ну.... максимум 1 минуту тратил. А ты сейчас вычисли физу всех игроков за 1 минуту то??? Вобщем удачи! Добавлено спустя 30 минут 39 секунд: Оптимальность, это лучшая, и самая красивая реформа. Такого по своей простоте и сути решения проблемы выхода дивизионом выше, и некоторых сопутствующих проблем я не видел нигде. Спасибо АиА за эту реформу. Это самая тупая реформа, кот. убила основу ВСОЛа, кот. раньше существовала, кот мне нравилась, когда я пришел сюда, в этот проект. А сейчас это убийство сильных команд, и помощь ламерским, 5 минутным. Бред а не реферома. Т.е. эта реформа ишла под знаминем - борьба против сливов. А эти сливы как были так и есть, даже еще больше стало.... Вобщем, для тебя лучше, когда ничего делать не нужно, думать. А быть 5 минуткой... Еще раз удачи.

[Spin]

Раньше и думать не нужно было, ничего планировать не надо было до 100 опустилось поменял вверх и забил, и не вспоминаешь, что есть такое понятие физа....и для 5 минутного был рай. А сейчас, увы в 5 минут никак. Хотя можно, но результаты.... И еще, раньше, если мне нужно было узнать физу соперника, я ее высчитывал, ну.... максимум 1 минуту тратил. А ты сейчас вычисли физу всех игроков за 1 минуту то??? Раньше на отправку состава у меня уходило 30 минут на команду. Подсчет физы, занесение статистики, сохранение ростера будущих двух соперников... А иногда и подальше приходилось физу считать, в особо важных случаях. Как всё это можно сделать за одну минуту - для меня загадка. Многие всех соперников в начале сезона просчитывали, но ведь не известно, кто, когда и куда решит физу двинуть. А сейчас... В начале сезона составил план изменения физы (сначала лидер весь сезон в зеленой зоне, потом второй по силе и т.д.) и всё. В выходные по плану проставляешь сдвиги, в рабочие дни на отправку состава уходит 5 минут на команду, а в заточенной под норму и того меньше. Расскажи, о чём ты стал думать? Мне просто интересно. Ведь физу каждого игрока ты всё равно не высчитаешь, да и зачем этим заниматься? Сила команды всегда видна. Сюрпризы только в варьировании состава. Это самая тупая реформа, кот. убила основу ВСОЛа, кот. раньше существовала, кот мне нравилась, когда я пришел сюда, в этот проект. А сейчас это убийство сильных команд, и помощь ламерским, 5 минутным. Бред а не реферома. Т.е. эта реформа ишла под знаминем - борьба против сливов. А эти сливы как были так и есть, даже еще больше стало.... Вобщем, для тебя лучше, когда ничего делать не нужно, думать. А быть 5 минуткой... Еще раз удачи. А вот с этим согласен. Настоящее название реформы - "убийство дубля". Кому и для чего оно понадобилось - совершенно не понятно.

[Влад-Чивел]

с физцентрами - отличная реформа +1 P.s. щас уже кажется что раньше всол был похож на детский менеджер,а тут почти полная свобода действий(говорю только про физу)

[Гансон]

Я думаю, что к сожалению, физа забИта большинством менеджеров еще в начале сезона. Одни сразу раскидали смену физы по сборникам и лидерам команды, оставив пару штук на непрадвиденные случаи и на финал ЧМ другие просто держали на конец чемпионата, боясь что не хватит третьи просто запутались в этих многочисленных стрелочках туда-сюда Как результат - выбор физы для игроков просто исчез из игрового процесса для большинства игроков, исчез выбор оценки физы сопреника - она реально колеблется в пределах 10 %, это даже в своем ростере посмотреть не проблема, я думаю это так даже у тех, кто вообще сменой физы не занимался... Так что ВСОЛ стремиться стать игрой для пятиминутного менеджера, особенно с учетом особенностей генерации, и возможно это и есть основной смысл реформ - ведь большинство менеджеров в игре как раз таких...