[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Smoker]

А по мне так вполне норм реформа оказалась=) вот если бы перестали подкручивать вероятность травмы у ветеранов в большую, было бы совсем хорошо=)

[Шева]

Индивидуальные изменения пошли на пользу чемпонату как мне кажется - теперь он стал гораздо более интересным и захватывающим. Более сильные и слабые команды действительно уравнялись, хотя сначала казалось, что будет наоборот. Да, стало так интересно, что одна моя команда будучи одной из слабейших в диве стала чемпионом (при 5 уровне физцентра, в конце чемпа достроил до 6), а вторая и третья будучи слабейшей при 7 чудом избежали переходняков... Рэндом батенька... "Зато интересно".

[Volodyan]

Рэндом батенька... "Зато интересно". Интересно, пока он тебя не опускает

[Zanfaz]

Индивидуальные изменения пошли на пользу чемпонату как мне кажется - теперь он стал гораздо более интересным и захватывающим. Более сильные и слабые команды действительно уравнялись, хотя сначала казалось, что будет наоборот. Да, стало так интересно, что одна моя команда будучи одной из слабейших в диве стала чемпионом (при 5 уровне физцентра, в конце чемпа достроил до 6), а вторая и третья будучи слабейшей при 7 чудом избежали переходняков... Рэндом батенька... "Зато интересно". Ну что я могу тебе сказать - просто ты очень хороший менеджер

[porvatvseh]

Я тоже сначала был против,но потом изменил свое мнение...Действительно,стало больше похоже на реал...Просто здесь есть категория менеджеров-математиков,которые отностся к этой игре не как к виртуальному ФУТБОЛУ,а как к арифметической задаче...Поэтому,их не устраивает такой рэндом,и все из этого исходящее...Могу их понять-они же привыкли все расчитывать заранее...А тут его величество ГЕНА вмешивается...)))То травму не в тему поставит,то вроде бы выиграную игру обломает...)))) Но по-моему,так интересней,хотя сам не раз пострадал от причуд генератора...А если кто то сторонник старой системы-то уже при 4 уровне физцентра можно за небольшое кол-во индивидуальных изменений добиться практически одинаковой общекомандной формы...Только ЗАЧЕМ?В индивидуальных-гораздо больше пользы...Можно спокойно держать основу и еще нескольких игроков в зеленой физе весь чемпионат...Так что,на мой взгляд,реформа хорошая...

[Ty3uK]

Реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально. Физготовность по сути аннулировала сама себя, раньше команда, могла быть готова или не готова к игре. Сейчас индивидуальных изменений достаточно, чтобы весь сезон играть на отметке 108-113% для клуба. Считать физу больше не надо, планировать тоже. Для большинства менеджером бесспорно стало легче - так как исчез по сути параметр заставляющий планировать чемпионат на всем его протяжении, имея в запасе лишь три "точки" влияния. Надеюсь произойдет "откат" и мы забудем 16ый сезон "без физы".

[MinkoffS]

Реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально. Физготовность по сути аннулировала сама себя, раньше команда, могла быть готова или не готова к игре. Сейчас индивидуальных изменений достаточно, чтобы весь сезон играть на отметке 108-113% для клуба. Считать физу больше не надо, планировать тоже. Для большинства менеджером бесспорно стало легче - так как исчез по сути параметр заставляющий планировать чемпионат на всем его протяжении, имея в запасе лишь три "точки" влияния. Надеюсь произойдет "откат" и мы забудем 16ый сезон "без физы". Золотые слова.

[alkash163]

в откате сомнения очень большие, имхо самое рациональное предложение было в своё время дать возможность выбора между двумя вариантами физцентра, старым и новым, смотря кого какой больше устраивает

[PHAN]

Реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально. Физготовность по сути аннулировала сама себя, раньше команда, могла быть готова или не готова к игре. Сейчас индивидуальных изменений достаточно, чтобы весь сезон играть на отметке 108-113% для клуба. Считать физу больше не надо, планировать тоже. Для большинства менеджером бесспорно стало легче - так как исчез по сути параметр заставляющий планировать чемпионат на всем его протяжении, имея в запасе лишь три "точки" влияния. Надеюсь произойдет "откат" и мы забудем 16ый сезон "без физы". Золотые слова. Полностью не согласен....Раньше и думать не нужно было, гоняй физу от 100 и все... бред... А сейчас варианты, кого и как на какую игру подготовить. Реформа претендует на одну из лучших реформ ВСОЛа. И весь сезон не выходит играть 108-113, ибо не хватает изменений для такого. И наоборот - раньше не было параметр заставляющий планировать чемпионат на всем его протяжении , а сейчас появился такой параметр. И откату скажем нет и будем дальше ждать реформ, кот улутшат игру, разнообразят ( только не такие как оптимальность, эта реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально). Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: в откате сомнения очень большие, имхо самое рациональное предложение было в своё время дать возможность выбора между двумя вариантами физцентра, старым и новым, смотря кого какой больше устраивает это не правильно, так как в старом было намного больше изминений физы.

[MinkoffS]

PHAN, посмотрим как ты запоёшь, когда несколько травм сломают всю твою стратегию на сезон. После этой реформы травмы стали просто катастрофой.

[PHAN]

PHAN, посмотрим как ты запоёшь, когда несколько травм сломают всю твою стратегию на сезон. После этой реформы травмы стали просто катастрофой. я знаю)))))) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119477 2 тур чемпа. Лидера ломают на 10 игр.... а игры в КАК впереди... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=159296 8 тур чемпа. Вобщем не убедил. Дальше какие доводы?

[porvatvseh]

Полностью не согласен....Раньше и думать не нужно было, гоняй физу от 100 и все... бред... А сейчас варианты, кого и как на какую игру подготовить. Реформа претендует на одну из лучших реформ ВСОЛа. И весь сезон не выходит играть 108-113, ибо не хватает изменений для такого. И наоборот - раньше не было параметр заставляющий планировать чемпионат на всем его протяжении , а сейчас появился такой параметр. И откату скажем нет и будем дальше ждать реформ, кот улутшат игру, разнообразят ( только не такие как оптимальность, эта реформа претендует на худшую за всю историю ВСОЛа, как это не печально). Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: в откате сомнения очень большие, имхо самое рациональное предложение было в своё время дать возможность выбора между двумя вариантами физцентра, старым и новым, смотря кого какой больше устраивает это не правильно, так как в старом было намного больше изминений физы.[/quote] Согласен...Раньше намного легче было определить форму соперников,и вообще планировать изменения на чемпионат и т. д...Просто вышеподписавшиеся менеджеры не хотят менять свою точку зрения,хотя по делу никто не привел веских доказательств преимущества того,что было до реформы...Если я ошибаюсь,то поправте меня,и приведите примеры,которые покажут вашу правоту...А вообще,сколько людей-столько и мнений...Во ВСОЛе правила для всех одинаковые,а вот цели у всех разные...Некоторые вообще,за реальные деньги прокачивают команды-чего я например,абсолютно понять не могу...А кто то находит в этом смысл этой ИГРЫ))))Так что,спорить не имеет смысла...)))Давайте сражаться на полях ВСОЛа!)))

[MinkoffS]

PHAN, посмотрим как ты запоёшь, когда несколько травм сломают всю твою стратегию на сезон. После этой реформы травмы стали просто катастрофой. я знаю)))))) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119477 2 тур чемпа. Лидера ломают на 10 игр.... а игры в КАК впереди... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=159296 8 тур чемпа. Вобщем не убедил. Дальше какие доводы? Можно подумать, что во втором туре ты уже успел поменять ему физу. А даже если и успел, то потеря 1 изменения из 34-х не так существенна, как потеря 3-х из 26!!! Конечно, тебе с колокольни сильнейшей команды Бенина интересно играть при таких новшествах, но есть команды, которым эта реформа принесла только кучу гемороя, который никак не делает игру интереснее!!!

[AlexBorovski]

все нравится только добавьте еще хотябы по 5изменений формы

[PHAN]

PHAN, посмотрим как ты запоёшь, когда несколько травм сломают всю твою стратегию на сезон. После этой реформы травмы стали просто катастрофой. я знаю)))))) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=119477 2 тур чемпа. Лидера ломают на 10 игр.... а игры в КАК впереди... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=159296 8 тур чемпа. Вобщем не убедил. Дальше какие доводы? Можно подумать, что во втором туре ты уже успел поменять ему физу. А даже если и успел, то потеря 1 изменения из 34-х не так существенна, как потеря 3-х из 26!!! Конечно, тебе с колокольни сильнейшей команды Бенина интересно играть при таких новшествах, но есть команды, которым эта реформа принесла только кучу гемороя, который никак не делает игру интереснее!!! а причем тут поменять? лидера на 10 игр.... в 8 туре я менял второму лидеру физу и травма.... В СА у меня не лидер, а середняк.... играть наааааааааааааааааааамного интересней. А то, что некоторым эта реформа гемор принесла, как раз и доказывает, что раньше думать вообще не нужно было...!!!