[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

[Akar]

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является: Изменение формы только игроку и только направление. на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366 Описание: - больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы. - изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает). - в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму. - вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34 (описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной) - пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока". Причины: - предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны. - нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений. - достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром). - частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы. - бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные). Достоинства: - необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) - с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так: Код: Выделить всё уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8 вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20 (Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут) - от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно. - от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы). Недостатки: - изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков. - возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона. - сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать). - последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили. Жду сообщений по теме. Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо. Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут. За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо. Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему. Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть. FAQ #1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть. Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра. #2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня. Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных. #3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4. Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить. #4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д. Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

[Hikita]

Дос - хороший менеджер, но в Лиге есть достаточно менджеров не хуже, просто они позже пришли. и заметьте, с каждым сезоном развиваться всё сложнее, так что новые менеджеры выживают в более сложных условиях. вот теперь можно и задуматься. может кто-то специально усложняет процесс игры, чтобы до него не добрались, а ?

[Rikimaro]

Дос - хороший менеджер, но в Лиге есть достаточно менджеров не хуже, просто они позже пришли. и заметьте, с каждым сезоном развиваться всё сложнее, так что новые менеджеры выживают в более сложных условиях. вот теперь можно и задуматься. может кто-то специально усложняет процесс игры, чтобы до него не добрались, а ? Может и так

[REKS]

Давайте все будем писать что реформа отличная и очень нужная, тогда возможно Акар призадумается нужна ли она. Ведь чем больше недовольных тем лучше реформа , так считает руководство Верно подмечено

[Бочич]

Думаю в магазине скоро появится товар в виде индвидуального изменения физы за 20 центов... Прибыльно однако )

[серега1972]

И несмотря на неоднозначность реформы я думаю игра хуже не станет, хоть я и сам готов по 2-м пунктам спорить... А спорить не кто и непредлагал.Попросили высказать свое мнение,по этой реформе.Правда на все эти мнения,давным давно положили.... Лучше узнать в какие сроки начнется эта реформа...А Вы голову забиваете будет,не будет эта реформа....

[out]

Хозяин - барин. Но можно и мнение большинства послушать... Как кто-то выше говорил: "Зачем чинить то, что не сломано?"

[Vitys2605]

Из правил: "Что такое скаут-центр? Скаут-центр - это место работы скаутов, занимающихся изучением скрытых параметров своих и чужих игроков." Что будет с этим пунктом?

[soft]

Думы - думами Совета Лиги : нововведения серьёзные, проведите всеобщее голосование и в % определитесь надо ли это ....

[KINO]

Если реформа будет все равно,то хотя бы, объяснили нюансы бы. В среднем в командах по 30 игроков,в каком процентном отношении будет физа у них,в начале сезона. 10 вверх,20 вниз или пополам,и т.д. Сейчас существующая индивидуальная форма в игре,не подходит,так как при большом составе игроков,будет одинаковой у некоторых игроков. А значит выход один,существующую форму разбивать на ещё мелкие отрезки,что бы в командах не было игроков с одинаковой физой.А если так сделают то разница между игроками будет несущественна. Хотя могут замутить,что бы разница между цифрами была большой,то это уже будет хуже. Вывод-покупаете 20 игроков по 20 тысяч и посмотрим как физа распределиться(дальше расчёты сами). Как мне кажется,на первый план,выходит большой состав игроков в команде. На всех не хватит,а значит физа будет делиться на мелкие цифры. 90-88-86-84 и т.д или 88-87-86-85. Так что не так страшен чёрт,как его малюют.

[MrPresident_63]

Отличная идея, давно пора ввести в действие скаут центры, да и играть просто будет интересней, не зная форму соперника, и ломая голову над тем как вывести свою форму ближе к пиковой с соперниками с которыми идет непосредственная борьба. Конечно, я думаю сильным командам будет сложнее играть, т.к. у них игроков больше да и круг задач шире, но не бывает в реальном футболе так, что все игроки играют на пике своей формы... Бывает так что где-то близко к ней (а это уж задача тренеров по физе). Так пусть и во ВСОЛе манагеры стараются найти оптимальный вариант физы... 36 изменений вполне достаточно для этого... Поменяется вся стратегия игры..

[Ст@нисл@вич]

Если реформа будет все равно,то хотя бы, объяснили нюансы бы. В среднем в командах по 30 игроков,в каком процентном отношении будет физа у них,в начале сезона. 10 вверх,20 вниз или пополам,и т.д. Сейчас существующая индивидуальная форма в игре,не подходит,так как при большом составе игроков,будет одинаковой у некоторых игроков. А значит выход один,существующую форму разбивать на ещё мелкие отрезки,что бы в командах не было игроков с одинаковой физой.А если так сделают то разница между игроками будет несущественна. Хотя могут замутить,что бы разница между цифрами была большой,то это уже будет хуже. Вывод-покупаете 20 игроков по 20 тысяч и посмотрим как физа распределиться(дальше расчёты сами). Как мне кажется,на первый план,выходит большой состав игроков в команде. На всех не хватит,а значит физа будет делиться на мелкие цифры. 90-88-86-84 и т.д или 88-87-86-85. Так что не так страшен чёрт,как его малюют. У всех игроков физа будет совершенно случайной, независимо от кол-ва игроков в команде.

[KINO]

Добавлено спустя 30 минут 15 секунд: В среднем в командах по 30 игроков,в каком процентном отношении будет физа у них,в начале сезона. 10 вверх,20 вниз или пополам,и т.д. С этим всё понятно. Я про то. Что они же не могут сделать физу от нуля до ста,у каждого игрока. И чтоб она опускалась или поднималась по одному баллу. К чему всё это,а кто му ,что в существующей командной+индивидуальной форме,перепад цифр(разрыв) небольшой.75-79-88-100-110-121-125. А теперь представте у вас в команде 50 игроков!!!!!

[Не_сыпь_мне_соль_на]

Вроде не плохая идея, но вот только нельзя её реализовывать уже с 16-го сезона. Сначало нужно выложить всё понятно и доступно в правилах, дать народу продумать новые тактики для команд и через сезон вводить. Тогда всё бы было супер. А так нервы только, ошибки да неразбериха. Но ещё раз подчеркну, что идея не плоха.

[Almadeus]

Да, забыл добавить, что раньше в некоторых сезонах в Ираке я в начале сезонa шестерым сильнейшим игрокам менял форму в противоход остальной команде, чтобы сложнее было ее высчитать и чтобы не опускаться на самое дно. Против слабых команд работало отлично, обыгрывал многих без проблем, когда дошло до мирокубков, пришлось прибегать к общекомандным изменениям - иначе шансов на победу над сильным соперником нет. Так что на своем опыте знаю, что эта реформа на руку сильным клубам, может действительно Дос боится, что его скоро догонят. Хотя уже после многочисленных реформ это почти невозможно. Раньше качаться было легче. Так вот у меня одна сильная команда и две слабые, со слабыми командами я индивидуальными формами не разбрасывал форму команды, так как это привело бы к бесконечным поражениям. Неужели это не понятно? Так что я за ФЦ по выбору: старый - промежуточный - новый как я уже выше писал. А всем тем, кто на форуме поддержал реформу принудительно ввести новый ФЦ. Поиграем несколько сезонов, сравним. Будет от чего отталкиваться.

[DFB]

судя по тому,что аверс с досом сносят в своих командах трен. и мед. центры всё уже давно решено...