Махинации с трансферами, обменами и арендой

Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

Станиславич, для того чтобы ответить на твой первый пункт нужно внести в Правила термин "менеджер-одиночка" :grin:

Я могу догадываться, что под этим ты подразумеваешь любого менеджера в игре. Так вот, любой менеджер ПРИ ЖЕЛАНИИ может составить ЛЮБЫЕ сделки(планы развития) своих(-ей) команд(-ы). Может найти неограниченное количество контрагентов в игре. Он НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КРОМЕ ПРАВИЛ. Может дело не во мне или какой-то воображаемой тобой группе, а в трудозатратах среднестатистического менеджера? :beer:

-off- писал(а):
emytch писал(а):В правилах ничего про "ведение сделок" не сказано. Единственный пункт, который написан не четко (на усмотрение кого-либо), это пункт "не выгоден для одной из сторон", под который такой обмен не подходит, извините, никак. Будут нововведения в правилах, будут соблюдаться и они.
Может стоит повнимательнее почитать Правила:
4. 1. Одна сделка между менеджерами за сезон.
Два менеджера имеют право только на одну сделку (трансфер, аренда, обмен, отмененный трансфер, отмененная аренда, отмененный обмен) в течение сезона с момента совершения первой сделки. Отмененная сделка так же запрещает повторную сделку между этими менеджерами в течение сезона.

Здесь и далее под сезоном подразумевается целый сезон (с начала сезона до начала следующего, с конца сезона до конца следующего).

Все попытки провести сделку ранее, чем по прошествии целого сезона, завершаются предупреждающим сообщением и блокируются автоматически. Причина - противодействие разного рода махинациям и облегчение проверки на нечестные сделки, запрет серии сделок, которые обговариваются вместе.

собственно, и...?
что из этого было нарушено?

Вот так вот кто-то появляется, указывает на сделку, донорские схемы приводит аргументы, а потом появляется толпа марионеток и важная информация теряется в куче флуда и оффтопа.
Есть несколько схем по которым работает кооператив, но все равно большинство сделок проводимых в кооперативе команды-доноры ослабляют.
Схема 1. Молодой на сильного. Марионетки пытаются кричать, что они отдают молодых, но получает в замен сильных игроков, отчасти это так, но при продаже молодых на рынке, на вырученные деньги можно было бы купить игроков сильнее или в два раза больше, но таких же сильных игроков полученных в результате обмена. Пример.
Схема 2. Недокаченный на перекаченного. Тут все просто: берется молодой или несколько игроков обязательно не очень сильных и меняется на одного также молодого с меньшим количеством спецух, но перекаченного и за счет этого такого в цене. Взамен на баллы головной клуб получает спецухи. Как и по первой схеме молодой несильный спецушный игрок на рынке ушел бы за большие деньги, гораздо больше 100%, в то время как перекаченный уходит за меньше 100%. Пример.

ВСЕ СХЕМЫ РАССЧИТАНЫ НА ТО, ЧТО КЛУБЫ-ДОНОРЫ ОТДАЮТ ИГРОКОВ ПО НОМИНАЛУ РАВНЫХ ИГРОКАМ ГОЛОВНЫХ КЛУБОВ, НО РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ИХ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ В РАЗЫ!
Абсолютное большинство донорских обменов подойдут под этот критерий.

Как бы то ни было в какой-то момент у доноров растет сила, в какой-то общая стоимость, но в любом случае, когда клуб станет ненужным и окажется в свободных, все эти показатели пойдут вниз как у этого клуба - Сэн Камий (Уагадугу, Буркина Фасо).

Эти клубы пока еще не в свободных, но помочь своим головным английским и не только клубам уже не раз смогли.

Тринидад (Тринидад, Куба)

Тринидад (Тринидад, Куба)
Alan Smith aka Orange 28.05.2012 - ...

1. Обмен
Orange (Тринидад) - Filin (Тава Юнайтед)
В результате обмена Filin (Тава Юнайтед) получает игрока на 6 лет моложе и на 2 спецвозможности больше.
2. Трансфер
. . . - Orange (Тринидад)
За 240% или 8.5М выкупается молодой англичанин Марк Вест. За трансфер явно переплачивают, игрок молодой, реальный и известного стиля (спартак) покупается для прокачки и затем передачи в один из головных клубов. Вторая ставка на аукционе 5.4М или 152%.
3. Обмен
Orange (Тринидад) - Cikklomed (Дройлсден)
Через сезон Марк Вест подкачавшийся под солнце в дождевой команде через обмен возвращается в Англию в новую команду, которая как это не удивительно собирает игроков с любимым стилем спартак и солнечной прокачкой. Cikklomed (Дройлсден) получает игрока на 5 лет моложе и на 3 спецвозможности больше.
4. Обмен
Orange (Тринидад) - millagressina (Биркинхед Юнайтед)
На двух игроков неизвестного стиля, один из которых ветеран-голкипер, millagressina (Биркинхед Юнайтед) получает двух молодых (19 и 20 лет)игроков с известным стилем бей-беги. Оба проспецушены. Выигрыш Биркинхеда по первому игроку 12 лет и 1 спецвозможность, вторые игроки равноценны (не учитывая, что у одного известен стиль, а у второго нет).

Абрахамс (Виллемстад, Кюрасао)

Алекс44 писал(а):Станиславич, для того чтобы ответить на твой первый пункт нужно внести в Правила термин "менеджер-одиночка"
Я могу догадываться, что под этим ты подразумеваешь любого менеджера в игре. Так вот, любой менеджер ПРИ ЖЕЛАНИИ может составить ЛЮБЫЕ сделки(планы развития) своих(-ей) команд(-ы). Может найти неограниченное количество контрагентов в игре. Он НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КРОМЕ ПРАВИЛ. Может дело не во мне или какой-то воображаемой тобой группе, а в трудозатратах среднестатистического менеджера?

О том,чем он ограничен написано в сл. пунктах. Вы пытаетесь зацепиться за полуконтекст.
И не ответили на пункт. Почему запрещено?

Не понимаю, почему данная тема не утихает, с учетом того, что Акар и Аверс уже сказали, что все в пределах правил...

На двух игроков неизвестного стиля, один из которых ветеран-голкипер, millagressina (Биркинхед Юнайтед) получает двух молодых (19 и 20 лет)игроков с известным стилем бей-беги. Оба проспецушены. Выигрыш Биркинхеда по первому игроку 12 лет и 1 спецвозможность, вторые игроки равноценны (не учитывая, что у одного известен стиль, а у второго нет).

Джаггер, ты врешь. Оба игрока, которых получил Тринидад были комбинационного стиля. Это легко проверяется) Хватит нести тут чушь. Объясни лучше продажу своего вратаря по явно завышенной цене, хотя такой же Кирон Торп уходит на рынке за 63 %.
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1846645
Объясни нам всем тут, пожалуйста эту сделку. Зачем команде, у которой даже стадион не отстроен,и нет приличных игроков понадобился вратарь за 25 миллионов по явно завышенной цене, хотя на рынке таких вратарей тьма и по 60-70 %. Доказательство тому Кирон Торп. Не надо тут рассказывать, что он был нужен команде. Она будет играть одним вратарем? Тут все не дураки сидят, и видят прекрасно твою сделку, и осознают кому она была выгодна.

Снова трансферы. На сей раз продается вратарь (игрок британского стиля никому из знакомых не нужен) Кирон Торп за 23М.

вот тут, Джагер, дай объяснение, почему Торп уходит за 63 %, а твой вратарь за 125%, хотя он нааамного слабее Торпа.

Шок, потому что некоторые люди с пеной у рта доказать:
А) существование мифического кооператива;
Б) доказать упущенную выгоду некоторых клубов.

Но не могут.
ЗЫ Попытки забавны

Станиславич, ответ найдёшь в Правилах.

emytch писал(а):
ukrrowing писал(а):У Тони Алексовски стиль - бей-беги. Интересно, чем тебя заинтересовал 20-77 Л4Ск4От2 не нужного тебе стиля, ради которого ты "по уши закачал" другого игрока?
то, что подчеркнул - вранье. Фамилия Алексовски в качестве возможного варианта впервые промелькнула около сезона назад. К тому моменту я уже знал стили большинства своих игроков.

Хорошо. Вернемся к хронологии.
1) http://vsol.ws/roster_h.php?num=9943&style=1&season=25
22 декабря Малбаза покупает сразу двух РМов за 900%
http://vsol.ws/transflist_history.php?id=1748033 (понимаю сделку. Молодой, закаченный игрок. Стиль известен. До сих пор играет в Малбазе и приносит пользу команде).
http://vsol.ws/transflist_history.php?id=1744018 (а вот и Феллени). И по его покупке возникает пару вопросов:

Скрытый текст

а) Я понимаю, что Алекс гарантировал тебе стиль Феллени. Но ведь ты купил на позицию РМ в то же самое окно МакОгтри. Значит на Феллени ты не рассчитывал, как на игрока основы? Если не рассчитывал - значит собирался его впоследствии продать/обменять.
б) Какая разница тогда - какого он будет стиля? Закачал и ищи возможности обмена.

emytch писал(а):
ukrrowing писал(а):У Тони Алексовски стиль - бей-беги. Интересно, чем тебя заинтересовал 20-77 Л4Ск4От2 не нужного тебе стиля, ради которого ты "по уши закачал" другого игрока?
то, что подчеркнул - вранье. Фамилия Алексовски в качестве возможного варианта впервые промелькнула около сезона назад. К тому моменту я уже знал стили большинства своих игроков.

Феллени куплен в середине 25 сезона. Вариант обмена с Алексом (по твоим словам) возник около сезона назад. То есть - примерно в середине 26 сезона. Тогда вопросы:
а) Значит до этого варианта, при покупке Феллени, не было идей по поводу будущего Феллени?
б) Если идей не было - тогда почему не купить более выгодные варианты. Даже со звездой (которые я привел в пример выше). Имеющего намного больше баллов. И который стоит немного дороже. Дать им такую же прокачку. Определить стиль. И более выгодно продать/обменять?
в) Ну и самый интересный вопрос. Зная Алекса, который не раз говорил, что "планирует сделки на сезоны вперед" (и у меня нет никаких оснований ему не верить) - можно ли тебе поверить, что ты купил Феллени у Эвертона "случайно"? Прокачал влил этому отстою (если сравнить его с другими возможными вариантами) много ресурсов от Малбазы "для более выгодной продажи". И потом, "неожиданно", возник вариант с Алексом?

emytch писал(а):
ukrrowing писал(а):А у Найта-Персивэла, которого ты покупал специально для того, чтобы качать для Брэдфорда, стиль - комба. И это было еще известно до покупки.
Снова вранье. К моменту покупки мной Персивелла Brendan Rodgers управлял БПА на протяжении 7 дней. Разумеется за это время он успел познакомиться со мной и уговорить купить и качнуть ему игрока В эту сторону зря копаешь. Все гораздо проще. Малбаза бралась мной сразу после запуска проекта дождевой сборной Англии. Все три англичанина покупались мной для прокачки хороших юниоров под эту программу. Дальнейшая судьба англичан на тот момент не была известна.

Вооот. У меня лично, нет никаких вопросов по тому, что в Малбазу покупались англичане и качались. Марк Прайор и Хуан МакОгтри сейчас в команде. Приносят пользу и ей, и сборной. К тому же они - одного стиля.
В Англии очень серьезно развита работа на трансферном и стилевом рынке. Поэтому можно было спокойно продолжать покупать англичан со стилем катеначчо. Качать их в Малбазе. Но ты, через неделю, покупаешь Гевина Найт-Персивэла с ненужным тебе стилем? Зачем? Чтобы влить потом кучу ресов и слить непонятно в каком обмене?
http://vsol.ws/obmen_history.php?day=7880&team_1=18583
Непоследовательно получается. А еще интересно, что тренер Эббсфлит Юнайтед предлагал всем Найта-Персивэла
viewtopic.php?f=12&t=55525&p=3941774#p3941774
И что еще более интересно - тренер Брэдфорда, в следующем сообщении, первым проявил к нему интерес.
А потом, через четыре дня, ты его купил. А тренер Брэдфорда, которому он был интересен тогда. И в котором он, потом оказался - даже не участвовал в борьбе за его покупку.
http://vsol.ws/transflist_history.php?id=1757676

emytch писал(а):
ukrrowing писал(а):Ну а то, что ты за 2 сезона распродал почти всю команду, в которой, как ни странно, не оказалось ни одного нужного (по стилю) игрока - меня не удивляет.
не за 2 сезона, а за 2-3 трансферных окна, если память не изменяет (сейчас гена началась - посмотреть не могу) там не было ни одного толкового (читай "подходящего мне") по возрасту и прокачке игрока, подходящего для строительства 17-19-летней команды. В противном случае мне не удалось бы добиться той скорости развития, какой мне удалось добиться.

1) Мне кажется, что если стоимость команды "оторвана" от силы - то это больше напоминает "замыливание глаз". В таком случае можно перекачивать, в команде, небольшое количество молодых и всегда говорить, что "вот через 50 сезонов мы будет все выигрывать".
Но даже если ты считаешь, что скорость развития зависит исключительно от стоимости команды - то два твоих обмена эту стоимость только понизили.
http://vsol.ws/obmen_history.php?day=7880&team_1=18583 (Ябари, практически толчется на месте в цене. До цены "теряющего баллы Найта", ему еще ооочень далеко. А как ему прогрессировать, если он практически не качается. Далек от сборной. Да и в играх клуба не часто появляется?)
http://vsol.ws/obmen_history.php?day=8126&team_1=9943 (Алексовски на год старше, чем Феллени. И тоже говорить о росте цены в данном случае как-то неуместно).
Если бы ты действительно хотел реально расти в цене - ты бы ресурсы, которые потратил на эти два обмена, вложил в стилевых молодых 17-18 леток (ты ведь строишь молодую перспективную команду?). Но анализ и реалии показывают несколько другие результаты.

Shock писал(а):Не понимаю, почему данная тема не утихает, с учетом того, что Акар и Аверс уже сказали, что все в пределах правил...

предлагаю всем сначала ответить на этот вопрос.

Алекс44 писал(а):Шок, потому что некоторые люди с пеной у рта доказать:
А) существование мифического кооператива;
Б) доказать упущенную выгоду некоторых клубов.

Но не могут.
ЗЫ Попытки забавны

Станиславич, ответ найдёшь в Правилах.

Такой ответ и предполагался) Еще скажите,что менеджер с одним клубом в равных условиях с менеджером 3-х 5-ти клубником в своих рыночных начинаниях)

millagressina писал(а): Объясни лучше продажу своего вратаря по явно завышенной цене, хотя такой же Кирон Торп уходит на рынке за 63 %.
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1846645
Объясни нам всем тут, пожалуйста эту сделку. Зачем команде, у которой даже стадион не отстроен,и нет приличных игроков понадобился вратарь за 25 миллионов по явно завышенной цене, хотя на рынке таких вратарей тьма и по 60-70 %. Доказательство тому Кирон Торп. Не надо тут рассказывать, что он был нужен команде. Она будет играть одним вратарем? Тут все не дураки сидят, и видят прекрасно твою сделку, и осознают кому она была выгодна.

А можно ссылочку на 20-23летних вратарей с 10-ю спецухами, которые уходят по 60-70%?

isiah писал(а):
millagressina писал(а): Объясни лучше продажу своего вратаря по явно завышенной цене, хотя такой же Кирон Торп уходит на рынке за 63 %.
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1846645
Объясни нам всем тут, пожалуйста эту сделку. Зачем команде, у которой даже стадион не отстроен,и нет приличных игроков понадобился вратарь за 25 миллионов по явно завышенной цене, хотя на рынке таких вратарей тьма и по 60-70 %. Доказательство тому Кирон Торп. Не надо тут рассказывать, что он был нужен команде. Она будет играть одним вратарем? Тут все не дураки сидят, и видят прекрасно твою сделку, и осознают кому она была выгодна.

А можно ссылочку на 20-23летних вратарей с 10-ю спецухами, которые уходят по 60-70%?

можно. ловите. http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1806918
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... um_votes=0
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... um_votes=1
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... um_votes=0
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... um_votes=0

еще миллион могу найти таких ссылок.

emytch писал(а):
-off- писал(а):
emytch писал(а):В правилах ничего про "ведение сделок" не сказано. Единственный пункт, который написан не четко (на усмотрение кого-либо), это пункт "не выгоден для одной из сторон", под который такой обмен не подходит, извините, никак. Будут нововведения в правилах, будут соблюдаться и они.
Может стоит повнимательнее почитать Правила:
4. 1. Одна сделка между менеджерами за сезон.
Два менеджера имеют право только на одну сделку (трансфер, аренда, обмен, отмененный трансфер, отмененная аренда, отмененный обмен) в течение сезона с момента совершения первой сделки. Отмененная сделка так же запрещает повторную сделку между этими менеджерами в течение сезона.

Здесь и далее под сезоном подразумевается целый сезон (с начала сезона до начала следующего, с конца сезона до конца следующего).

Все попытки провести сделку ранее, чем по прошествии целого сезона, завершаются предупреждающим сообщением и блокируются автоматически. Причина - противодействие разного рода махинациям и облегчение проверки на нечестные сделки, запрет серии сделок, которые обговариваются вместе.
собственно, и...?
что из этого было нарушено?

...из этого следует что в предыдущем посте ты просто-напросто соврал. Ну или проявил свое незнание правил. И только.

millagressina писал(а):
На двух игроков неизвестного стиля, один из которых ветеран-голкипер, millagressina (Биркинхед Юнайтед) получает двух молодых (19 и 20 лет)игроков с известным стилем бей-беги. Оба проспецушены. Выигрыш Биркинхеда по первому игроку 12 лет и 1 спецвозможность, вторые игроки равноценны (не учитывая, что у одного известен стиль, а у второго нет).
Джаггер, ты врешь. Оба игрока, которых получил Тринидад были комбинационного стиля. Это легко проверяется) Хватит нести тут чушь. Объясни лучше продажу своего вратаря по явно завышенной цене, хотя такой же Кирон Торп уходит на рынке за 63 %.
http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=1846645
Объясни нам всем тут, пожалуйста эту сделку. Зачем команде, у которой даже стадион не отстроен,и нет приличных игроков понадобился вратарь за 25 миллионов по явно завышенной цене, хотя на рынке таких вратарей тьма и по 60-70 %. Доказательство тому Кирон Торп. Не надо тут рассказывать, что он был нужен команде. Она будет играть одним вратарем? Тут все не дураки сидят, и видят прекрасно твою сделку, и осознают кому она была выгодна.

Где же я вру? Мне их стиль неизвестен. Предоставьте скрины, я исправлю информацию. Зато со всем остальным (что Тринидат проиграл по обмену) я смотрю ты согласна, это радует.
По вратарю, надеюсь менеджер не обидится. Найди аналогичного вратаря спартаковского стиля без Лки, обязательно с В, Р, Ат и К, и скажи сколько он будет стоить. Продажа адекватная была:

Скрытый текст

Джаггер, то есть стиль игроков из Тринидада тебе известен, а стиль других нет?) А откуда ты тогда стиль тех двоих знаешь?) Ты,как бабка базарная) Давай адрес, я тебе семечек вышлю) будешь грызть на скамейке и обсуждать дальше мои сделки, и минусы ставить, как вот тут http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... am_1=10884