Красная Гана №1. Бедный Мутко!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Peter_Ace 09 дек 2007, 06:12
Гана вообще очень редко занимается рефлексией, тем более массовой. Обычно происходит это в одном лице и за всю Гану. Результаты такой рефлексии и хотелось бы как можно более подробно отразить в первом выпуске газеты.

Почему красная? Чтобы выделялась. Надеюсь, выпуски станут традиционными.
--------------------
Краткое описание программы
1. Расширить федерацию до 96 команд (Д4) и обеспечить там достойный состав менеджеров и приличный рост команд.
2. Сохранить в верхних дивизионах мощную конкуренцию и интересные чемпионаты, которые являются лицом федерации в Лиге.
3. И иногда хулиганить.

Как давно вы играете в лиге?
Кажется, всю жизнь.

Какие у вас отношения с менеджерами вашей страны?
Всякие.

Как много времени будет уделяться федерации?
Много.

Каким образом будет проводиться руководство федерацией?
Инициативы поощрять, ответственность брать на себя.

Кто вы в реальной жизни?
Биодивайс для игры во ВСОЛе.

Как, наверное, все уже поняли, первый выпуск "Красной Ганы" посвящвется программному интервью пока единственного кандидата на пост президента Ганы - ЦурФройда.

petit13 (04:35:51 9/12/2007)
Приветствую, товарищ президент!!!

zurfreude (04:36:01 9/12/2007)
:)

petit13 (04:38:30 9/12/2007)
Поскольку я несколько проспал момент ухода с поста президента, то хотел бы получить более подробные комментарии по поводу Вашего демарша. С чем связан такой поступок в первую очень:
- со сложными отношениями в Совете лиги
- с тонким намекои на существующий политический уклад нашей страны
- с желанием подать протест на существующий уклад вещей в Гане
- или что-то еще???

zurfreude (04:40:27 9/12/2007)
Постараюсь объяснить. У меня была бабушка в деревне, у нее был один сарафан, в котором она ходила из дня в день. Когда наступал праздничный день, она выворачивала сарафан на изнанку, и получался праздничный сарафан. Потом праздник проходил, и она выворачивала сарафан как было. Вот примерно в таком аспекте. Праздник у нас, короче.

petit13 (04:41:34 9/12/2007)
Говоря прямо, красный сарафан - Гана. А быков не боитесь???

zurfreude (04:43:18 9/12/2007)
нет, Гана это бабушка. А сарафан это я. А быки, как известно, не страшны, потому что они перед нападением закрывают глаза. В отличие от коров. Поэтому коров не берут на корриду, коровы - смерть для торреро.

petit13 (04:44:38 9/12/2007)
О недавних обвинениях в сторону Ганы в договорных матчах в отборе на чемпионат Мира. Какое еще давление приходится выдерживать президенту?

zurfreude (04:45:08 9/12/2007)
Обвинений в адрес Ганы о договорных матчах не было. Обвиняла Гана.

petit13 (04:45:33 9/12/2007)
но был же и контрвыпад... (я про ЮАР)

petit13 (04:46:15 9/12/2007)
как вообще развивался конфликт? Или конфликта как такового и не было???

zurfreude (04:48:36 9/12/2007)
это был не контрвыпад, а галимый еж, поэтому даже отвечать было неинтересно. Вкратце: когда были учреждены афрокубки, Гана выступила с предложением обнулить рейтинги африканских стран, чтобы все страны начали участие в турнире с равной точки. ЮАР в любом случае имела преимущество по уровню развития команд. Но Лига решила, что ЮАР, а также Эфиопия и еще кто-то должны унаследовать в афрокубках свои рейтинги из доисторических межконтитентальных кубков. Тогда я призвал все новые африканские страны мочить ЮАР. Призыв поддержан не был, прецедент не состоялся.

petit13 (04:49:46 9/12/2007)
Понятно. Сейчас вы испытываете давление на себя со стороны отдельных представителей других федераций???

zurfreude (04:50:50 9/12/2007)
Нет, "представителей федераций" - не испытываю. Отдельных ***утых менеджеров - ну это не давление, это наскоки.

petit13 (04:52:57 9/12/2007)
Среди всех причин ухода - рациональных разумеется - Вы обозначили множество тех, которые говорят о том, что Гана остановилась в развитии. Я правильно понимаю???

zurfreude (04:54:01 9/12/2007)
Есть такое загадочное, но мудрое выражение: темпы роста. Типа есть рост, а у роста есть свой собственный рост роста. Вот этот второй - замедлился.

petit13 (04:56:31 9/12/2007)
Если попробовать рассмотреть причины замедления темпа роста, то можно выделить несколько.
1. Отсутствие стимулирования заинтересованных в этом лиц.
2. Естественная планка, которая не позволяет сохранять такой же уровень роста, какой и был раньше.
3. Снижение заинтересованности ведущих менеджеров Ганы и в целом менеджеров Ганы в участии в работе федерации.

Есть еще причины замедления???

zurfreude (04:59:26 9/12/2007)
Мне кажется, основная причина в принципе должна формулироваться иначе. Очень высокий уровень игры во внутреннем чемпионате Ганы отодвигает на второй план соотношение номинальной силы команд с зарубежными аналогами. В Гане играть настолько трудно, что тут уже не до баллов и спецух на нос. Уровень соперничества в Д3 намного выше, чем во многих верхних дивизонах европейских стран. И федерация попадает в капкан...

petit13 (04:59:55 9/12/2007)
что это за капкан? как он работает?

zurfreude (05:01:20 9/12/2007)
Вот так и работает: растет уровень "полевого" мастерства, а статистические показатели никому неинтересны

zurfreude (05:01:55 9/12/2007)
щас поясню

petit13 (05:02:09 9/12/2007)
то есть, для полноценного "роста" федерации, необходим и подвал в каждом дивизионе, на котором можно "отрываться"??7

petit13 (05:02:32 9/12/2007)
И что мы с Вами называем "ростом". одно ли и то же?

zurfreude (05:02:37 9/12/2007)
У ганских менеджеров нет в менталитете "А дай-ка у меня будет команда на 50 сильнее и я всех мясом задавлю". В Гане приятно обыгрывать соперников.

zurfreude (05:03:08 9/12/2007)
не "приятно", а принято

petit13 (05:03:18 9/12/2007)
и приятно

zurfreude (05:03:36 9/12/2007)
Рост - это повышение С11, С14, С17, V, а также доходов команды и уровня развития базы

petit13 (05:05:59 9/12/2007)
Грубо говоря, можно описать эту модель так: 4 игрока 25 - 60 хуже, чем 1 27-80 и 3 25- 30???

petit13 (05:06:44 9/12/2007)
я про отношения Ганы со всем миром... условно, конечно...

zurfreude (05:07:38 9/12/2007)
ну не знаю, ты в какие-то дебри лезешь
Грубо говорить надо так: в топе африканских команд лучшая из Ганы (Максбис на сегодняшний день) стоит на 35 строчке, пропустив вперед Камерун, Тунис, Сенегал, Буркина Фасо и даже Анголу

petit13 (05:08:47 9/12/2007)
давайте определимся все же с ценностями. Что для федерации на Ваш взгляд важнее: остроконкурентная борьба внутри федерации или вне ее, но лишь отдельной команды???

zurfreude (05:09:18 9/12/2007)
во-от, вопрос не в бровь, а в глаз

zurfreude (05:09:42 9/12/2007)
суть всего моего экзистенциального ***дь кризиса

petit13 (05:10:16 9/12/2007)
а еще эти уходы некоторых топ-менеджеров Ганы....

petit13 (05:10:33 9/12/2007)
с чем они связаны?

zurfreude (05:11:48 9/12/2007)
Важнее, конечно, острота, напряженность и уровень ИГРЫ во внутреннем чемпионате. Но для того, чтобы у команд нижних дивизионов был стимул для движения вверх, и чтобы была возможность привлекать в Гану новые интересные менеджерские кадры, у страны должна быть международная репутация. А для этой репутации мало криков "у нас так интересно!!!" Нужны еще достижения.

zurfreude (05:12:38 9/12/2007)
про каких топ-менеджеров конкретно вопрос?

petit13 (05:14:34 9/12/2007)
Новое лицо Грейт Олимпикс.
Ушел Шпрот. Уходит профессор Смерть. Вы заявили о возможности своего перемещения в Д-4. Неужели Д1 более неинтересен для верхушки Ганы?

petit13 (05:16:55 9/12/2007)
Грейт Олимпикс" передан в руки менеджера Рефери,

zurfreude (05:17:17 9/12/2007)
Сас, основатель Грейт Олимпикс, сознательно попросился в нижний дивизион. И я предполагаю, что он только первый, что возможен переход нескольких ведущих менеджеров в Д4. В том числе и мой не исключен. По-моему, это вполне логично связано с тем, что я говорил выше. В Гане везде интересно играть, и уровень этой интересности обеспечивается внутренней конкуренции, давлением снизу.

petit13 (05:18:05 9/12/2007)
какие последствия для Ганы, предположительно, это может повлечь?

zurfreude (05:18:27 9/12/2007)
что - "это"?

petit13 (05:18:30 9/12/2007)
ведь если обратного перехода не случится, то Гана может потерять родителей?

petit13 (05:18:36 9/12/2007)
такие перемещения....

zurfreude (05:19:00 9/12/2007)
никого Гана не потеряет
будет больше сильных команд, вот и все

petit13 (05:19:11 9/12/2007)
неужели утрачена мотивация на международном уровне или уровень конкуренции в Д1 снизился?

zurfreude (05:19:46 9/12/2007)
тьфу ты какие журналисты бывают занудные в предрассветный час

petit13 (05:20:15 9/12/2007)
хорошо... тогда можно перейти к совсем неганским темам... тссказать общемировым.

zurfreude (05:20:30 9/12/2007)
еще раз говорю: Гана гарантирует высокий уровень конкуренции в любом дивизионе, поэтому неважно - Д1 или Д4, уровень игры совсем одинаков

zurfreude (05:20:51 9/12/2007)
а международной мотивации как раз до сих пор не было, в этом отношении пока ничего не изменилось

zurfreude (05:21:25 9/12/2007)
и это уж я молчу, что ПОКА мы говорим о переходе одного-единственного Саса из Грейт Олимпикс в Топсимо. Все остальное - не более чем... вероятности.

petit13 (05:21:58 9/12/2007)
недавно был создан опрос по поводу выплаты зряплаты президентам ФФ. Насколько успешным видится такая инициатива? Это только Ваше предложение?

petit13 (05:22:38 9/12/2007)
успешной, сорри )

zurfreude (05:24:32 9/12/2007)
Это очень старая идея фикс. Изначально было обещано, что зарплаты президентам будет платить Лига. Потом Лига отказалась от этого. Параллельно бродит идея создания фондов Федерации, в некоторых странах (например, во Франции) предпринимались попытки реализовать ее на уровне "общака". Я всего лишь скрестил две эти идеи, предположив, что если люди избирают президента, то по логике они и должны платить. Или вернее наоборот: они должны выбрать, кому хотят платить. Это влияет на ответственность выбора, не так ли?

petit13 (05:26:48 9/12/2007)
несомненно. Но существуют и поощрения от Лиги. Они недостаточны?

petit13 (05:28:30 9/12/2007)
Совет Лиги обратил внимание на поставленный ребром вопрос? Как вы планируете развивать политическое давление. И планируете ли?

zurfreude (05:28:36 9/12/2007)
Во-первых, еще не "существуют", а только обещаются. Во-вторых, мне кажется принципиальным не обеспечение президента, а система его взаимоотношений с собственной федерацией. Она либо такая, либо такая.

petit13 (05:29:15 9/12/2007)
ВИп не является поощрением, а лишь необходимым ресурсом, не так ли?

zurfreude (05:29:38 9/12/2007)
Поскольку голосование не показало ошеломительного желания менеджеров платить президенту зарплату - эта тема педалироваться не будет. Фондом буду заниматься.

zurfreude (05:29:54 9/12/2007)
ВИП, конечно, да, это инструмент

petit13 (05:30:41 9/12/2007)
речь идет о фонде федерации наподобии французского...?!

petit13 (05:30:58 9/12/2007)
что делать, если не все поддержут данную инициативу?

zurfreude (05:31:57 9/12/2007)
тогда и делать по-французски: фонд превращается в клуб, в котором участвует кто хочет, но и за свою деятельность клуб ни перед кем не отвечает

zurfreude (05:33:13 9/12/2007)
насчет фонда есть еще кое-какие мысли, как все-таки поставить его в зависимость от деятельности менеджеров. Например, 5% налог с каждой сделки брать в фонд федерации, а не отдавать в Лигу.

petit13 (05:34:08 9/12/2007)
какова задача подобного рода Элитарного Клуба... хотя бы предположительно?

zurfreude (05:36:15 9/12/2007)
Ну зачем же предположительно. можно точно: задача либо приносить пользу, либо приносить удовольствие. Удовольствие - это интересность жизни, те же конкурсы, шмонкурсы.... Польза - это всякая поддержка молодежи, тренировки сборников и т.п. Элитарность в данном случае выразится только в том, что определять критерии будут члены клуба, а не референдум.

petit13 (05:38:01 9/12/2007)
И данная инициатива, в случае ее поддержки может помогать в борьбе против автосоставов. Кстати, что Вас обеспокоило в плане выставления составов команд. Неужели все так плохо в Гане с автосоставами?

zurfreude (05:38:39 9/12/2007)
Достаточно плохо, автосоставов было много, они бросались в глаза и влияли на интригу турниров.

zurfreude (05:39:00 9/12/2007)
Пожалуй, по автосоставам 10 сезон был худшим.

petit13 (05:39:20 9/12/2007)
это как-то связано со смертью программы "административное деление" на ваш взгляд?

zurfreude (05:40:49 9/12/2007)
Конечно связано. И более того, административное деление, если бы эта программа развивалась, могло бы стимулировать темпы роста команд, о которых говорилось выше.

petit13 (05:42:07 9/12/2007)
Чем конкретно программа "административное деление" должна была заинтересовать отдельно взятого менеджера?

zurfreude (05:44:36 9/12/2007)
Отдельно взятый менеджер имеет право на долю внимания. Ему необходимо предложить контекст, чувство локтя, который тычет ему в печень, а также возможность быть первым парнем на деревне. 64 - это большая федерация, я один чисто математически не могу за чемпионат хотя бы по разу обратить внимание на каждую команду федерации. Разве это нормально?

petit13 (05:46:54 9/12/2007)
В таком случае, необходимо, чтобы каждый глава административной единицы был большим авторитетом, непререкаемым, а его мнение было всегда очень важным и нужным для каждого из этой единицы. Пока же ситуация такова, что все менеджеры авторитетны и за авторитетом президента меркнут звезды...

zurfreude (05:49:59 9/12/2007)
да ладно, у нас достаточно сильных манагеров, чей авторитет не вызывает сомнений. Пахан, Профессор, Пантерас, ты, Михолап, Махетон, В ладоши хлоп - видишь, с лету называю шесть человек, не беря занятых Данино, Генсена, Пухлика, Сторке и т.п.

petit13 (05:50:29 9/12/2007)
так кому все-таки необходимо административное деление??? Есть такие?

zurfreude (05:51:33 9/12/2007)
Оно всем необходимо, но это никого ни к чему не обязывает, вот в чем беда. Так и должно быть: чтобы у менеджера все было, а ему за это ничего не было. Но у меня не хватает сил.

petit13 (05:52:48 9/12/2007)
Возможно, стоит просто вводить функции помощников президента и наделять их какими-нибудь полномочиями: бесплатный вип, информационная поддержка?!

zurfreude (05:53:35 9/12/2007)
Да епта, в Лиге президентов-то не хватает, какие там помощники.

zurfreude (05:53:57 9/12/2007)
Я например во всех остальных федерациях - полный пассив, почти балласт.

petit13 (05:55:08 9/12/2007)
и тем не менее, биомеханизм для ВСОЛа....

zurfreude (05:55:31 9/12/2007)
вот тебе что нужно, чтобы быть вице-президентом Ганы?
вип?

petit13 (05:57:10 9/12/2007)
Скорее, официальное отражение в ростере...

petit13 (05:57:20 9/12/2007)
Ну и Вип не помешает )))

zurfreude (05:57:42 9/12/2007)
В Гане со следующего сезона будут играть 100 человек. У меня в реале сейчас меньше подчиненных-подопечных! При этом есть три заместителя, под ними еще целая административная елка. А тут... Я в ****, честно говоря.


zurfreude (05:58:00 9/12/2007)
Бедный Мутко ****

petit13 (05:58:05 9/12/2007)
)))))))))

zurfreude (05:59:40 9/12/2007)
На самом деле, ты истину сказал: статусность нужна. Вице и другие администраторы появятся, если это будет видно, и они будут работать. Вот значит что еще надо продавливать там, наверху...

zurfreude (06:00:30 9/12/2007)
А может, все это *****. Может, надо спокойно раз в сезон откапывать спортшколы, писать новость о начале чемпионата и новость о конце чемпионата, и больше не париться.

petit13 (06:02:53 9/12/2007)
Таким образом, после избрания, что будет с программой административного деления?

zurfreude (06:03:41 9/12/2007)
Не знаю. С одной стороны, не люблю старые анекдоты. С другой стороны, ничего лучше пока не придумал. Думаю.

petit13 (06:04:43 9/12/2007)
Последний вопрос. Есть какие-то мысли как активизировать людей на форуме?

petit13 (06:05:15 9/12/2007)
Что, кроме реальных денег может придать остроту соревнованиям???

zurfreude (06:06:31 9/12/2007)
Форум - это мое самое слабое место. Я никогда в жизни не тусил ни на каких форумах, я это просто НЕ ЧУВСТВУЮ. Для *****деть есть чат, а форум - это доска объявлений. Мне так кажется. А людям кажется иначе, и с этим надо что-то делать. Слава Акару, что сделал новости выходящими на форум и комментируемыми. Это как будто для меня формат, работа становится более понятной...

zurfreude (06:07:21 9/12/2007)
Вот уж что в Гане не в загоне, так это острота соревнований... Давай хоть это вынесем на вторую очередь проблем.

------------------------------------

№1.
Последний раз редактировалось Peter_Ace 09 дек 2007, 08:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Peter_Ace
 
 
 

Сообщение Gensen 09 дек 2007, 06:58
Зуру - респект. Проблемы поставлены очень четко и сложности, на мой взгляд, учтены практически все. Я не в плане оценки - я просто вник.
Gensen
 
 
 

Сообщение Storke 09 дек 2007, 11:08
Я вот начинал презом Зимбабве, когда там быд всего 1 див. Было интересно, и на многое хватала личного времени. Потом под нажимом общественности зарегил 2 див, облазив полинтернета. Стало уже сложнее управлять федерацией. Точнее, времени стало не хватать. Я быстро смекнул, что рано или поздно будет у меня застой и подыскал себе преемника, молодого, из 2 дива, у которого энтузиазма еще хватало. И он прекрасно провел сезон. Но потом н зарегил 3 див. И теперь, думаю, будет застойчик.
А мы хотим, чтобы Цур управлял сотней гавриков! Да не сможет он это делать так, как это было на заре Ганы, когда федерация бурно развивалась.
Почему "выстрелил" Габон в свое время? Да потому, что там было мало команд.
Чтобы попытаться подтвердить свои предположения и не выглядеть болтуном, решил поучаствовать в выборах в Уганде, где всего 16 команд. В 6 раз меньше, чем в Гане. Да, этого, возможно, мало для стремительного рывка на международном уровне, но вот попытаться сделать игру 16 менеджеров интересной и динамичной вполне по силам.

Идея с провинциями замечательная. Я ее привнес в Сингапур, и появилась некая динамика после относительного застоя. Но любую идею должен кто-то двигать. Паровоз двигает состав, пассажиры даже не задумываются о том, как это происходит. К сожалению, пассажиром быть всегда комфортнее, а вот брать на себя ответственность не каждый хочет. Вот в этом-то и проблема.
Цур для ВСОЛа сделал много и еще сделает. Но "паровоз" надо иногда чинить, ухаживать за ним. Без профилактики и "ремонта" он может остановиться в самом неподходящем месте.

В общем, Цуру мой респект, почтение и уважение!
Пятикратный чемпион Уганды (12, 16, 17, 19, 21 сезоны).
Шестикратный обладатель кубка Уганды (11, 12, 15, 17, 20 и 26 сезоны).
Остальные заслуги не в счет.
Аватара пользователя
Storke
Знаток
 
Сообщений: 2292
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 03:59
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 496
 
(без команды)
 

Сообщение Львович. 10 дек 2007, 00:51
"Возможность вести себя как полный идиот - это такая роскошь, которую могут себе позволить только очень умные люди. " с)
классно получилось
путин отдыхает :beer:
Львович.
 
 
 


Вернуться в Гана