Что читают менеджеры ВСОЛа

Модератор: Модераторы форума

Сообщение seifert 10 мар 2013, 10:13
karr писал(а):...


Ну во первых супермен у него был только один именно в понятии "сверхчеловек". По подобному критерию всех попаданцев можно отнести к категории "супермен" только из-за того что у них есть преимущество "попаданца". И неужели ты себя никогда не представлял в подобной роли? :?
Элита в основном и будет представлена армией и силовыми ведомствами, так как у них больше возможностей для поднятия по социальной лестнице (нынешнюю ситуацию у нас мы не берём во внимание, так как за последних 100 лет у нас всё переворачивалось с ног на голову не один раз).
Не все служат только из-за денег. Подобное описание характерно только для наёмников. Очень и очень часто в армии служат/служили те кто действительно считал правильным и верным защищать свою Родину. В нынешнее время и особенно у нас подобное кажется чем-то непонятным, но возьмём для примера Англию - до сих пор члены королевской семьи проходят курсы подготовки в Военных Академиях и после этого служат в армии - вряд ли они делают это за деньги...
Я представлял в принципе. Но уже через некоторое время пришёл к выводу, что я с предками не ужился бы. Нет братьев по разуму или по крови. Есть братья по морали.
А собственно офицерство и есть наемники. Попробуй не платить им живыми деньгами совсем и официально прописать это, и увидишь что будет:))) Да и по поводу - защищать... Да не будут они защищать Родину бесплатно и без приказа. То есть реально они служат начальству и кассе. И даже слоган "Россия - всегда Россия" не случайно появился именно в офицерской среде. В качестве оправдания служить любой власти. Скоро, начнут петь что и ССССР никогда не было, только Россия была всегда:) Про любовь к Родине и власовцы дружно пели, а люди там были не чета Злотникову. Один дважды Герой Советского Союза Бычков чего стоит. А в 1992 году многих офицеров желающих продолжить службу на прежнем месте и идущих в украинскую армию, конкретно при собеседовании спрашивали, будут ли они воевать с Россией в случае конфликта. И ведь отвечали что будут:) А потом с такой же легкостью найдя подвязки в Российской армии переезжали в Россию и становились уже там золотопогонниками. Думаешь русские мужички в гражданскую офицерье вырезали исключительно по звериной натуре?:))) И в армии срочники случайно офицеров именуют гансами и шакалами?
Но даже оставляя в стороне сложные моменты, чья оценка зависит в первую очередь от жизненной позиции оценивающего... Ты вообще в курсе что Злотников многими своими книгами откровенно нарушает законодательные ограничения на публичную деятельность госслужащего (а военная и правоохранительная служба - её разновидности)? То есть прикинь, какая элита может выйти из таких Злотниковых, что типа охраняют закон от других и забивают на него сами.
seifert
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение karr 10 мар 2013, 22:30
seifert писал(а):...

Я представлял в принципе. Но уже через некоторое время пришёл к выводу, что я с предками не ужился бы. Нет братьев по разуму или по крови. Есть братья по морали.
А собственно офицерство и есть наемники. Попробуй не платить им живыми деньгами совсем и официально прописать это, и увидишь что будет:))) Да и по поводу - защищать... Да не будут они защищать Родину бесплатно и без приказа. То есть реально они служат начальству и кассе. И даже слоган "Россия - всегда Россия" не случайно появился именно в офицерской среде. В качестве оправдания служить любой власти. Скоро, начнут петь что и ССССР никогда не было, только Россия была всегда:) Про любовь к Родине и власовцы дружно пели, а люди там были не чета Злотникову. Один дважды Герой Советского Союза Бычков чего стоит. А в 1992 году многих офицеров желающих продолжить службу на прежнем месте и идущих в украинскую армию, конкретно при собеседовании спрашивали, будут ли они воевать с Россией в случае конфликта. И ведь отвечали что будут:) А потом с такой же легкостью найдя подвязки в Российской армии переезжали в Россию и становились уже там золотопогонниками. Думаешь русские мужички в гражданскую офицерье вырезали исключительно по звериной натуре?:))) И в армии срочники случайно офицеров именуют гансами и шакалами?
Но даже оставляя в стороне сложные моменты, чья оценка зависит в первую очередь от жизненной позиции оценивающего... Ты вообще в курсе что Злотников многими своими книгами откровенно нарушает законодательные ограничения на публичную деятельность госслужащего (а военная и правоохранительная служба - её разновидности)? То есть прикинь, какая элита может выйти из таких Злотниковых, что типа охраняют закон от других и забивают на него сами.

Ну Злотников не писал о том что служить должны бесплатно, ты немного перекрутил его высказывания об этом. Он говорил что в первую очередь они должны думать о защите Родины, а уж потом о собственном кошельке. И ни слова о том что офицеры должны служить только лишь за идею.
Власовцы это отдельная история. Многие из попавших в плен, и впоследствии присоединившихся к РОА, защищали и пытались освободить свою Родину в соответствии со своими убеждениями. Аналогично и ОУН - в соответствии со своими убеждениями боролись за независимость. Обе организации всячески очернялись советской властью, хотя это и ни в коей мере не оправдывает их... Сейчас мы можем всего лишь читать те документы, которые сохранила история, которую, как известно пишут победители... Насчёт того что офицерство служило любой власти - Злотников не опровергает это, он просто описывает ситуацию, в которой офицеры и элита не страдали бездельем, а были заняты службой. Да и ещё, Злотников писал о том что дистанцию между военными и гражданскими следует сократить...
О современной армии я уже писал, а о распаде СССР могу сказать только то что мой отец служил на флоте как раз в 89-92гг. и отношение к нему после распада стало совсем иным только из-за того что в паспорте у него стояло "украинец". Сейчас очень многие поднимают темы неприязни между Украиной и Россией - и началось всё как раз после распада Союза. Кто был первым неизвестно, но в итоге всё может как раз скатиться к тому самому конфликту...
О нарушении законодательства поподробнее пожалуйста, так как не нашёл ни одного документа описывающего указанное тобой ограничение, разве что ограничение для действительных служащих. А Злотников уже вышел в отставку.

P.S. Кстати насчёт Бычкова ты немного ошибся у него было два ордена "Красного Знамени" и только одна "Золотая Звезда".
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
karr
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 20:46
Откуда: Гайсин Винницкая обл., Украина
Рейтинг: 485
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение JamaUz 10 мар 2013, 23:12
Советую биографию Стива Джобса, автор Уолтер Айзексон.
JamaUz
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение seifert 11 мар 2013, 10:27
Karr, так и я о том же:) Что содержать профессиональных военных мирного времени - бесполезно. Получив лучшую кормушку тут же продадут предыдущего кормильца. А по поводу ограничений, поинтересуйся вопросом, погугли хотя бы - есть там вполне конкретные ограничения на публичную деятельность. А большинство своих книжек, в том числе и апологетизацией определённых общественно-политических воззрений, Злотников написал будучи ещё сотрудником МВД. Я тут в последнее время был вынужден ознакомиться с этими самыми правилами. А работа в МВД-шном НИИ - это в общем-то и есть правоохранительная служба. Не говоря уж о службе в ВВ.
И да... Речь была не о неприязни между русскими и украинцами. И даже не между государствами Украиной и Россией. Речь шла о том что офицерьё запросто может служить кому угодно. И готово выполнить любой приказ. Им ничего не стоит поменять форму одной армии на совершенно другую. И в результате внуки Егорова и внуки Кантарии под командованием подобных ренегатов запросто убивают друг друга.
И ещё момент... Сама идея элиты подразумевает наличие быдла, что может конечно маскироваться слдовесной шелухой, но суть именно такая.. Именно поэтому одно из самых заветных желаний лично у меня - заселить подобных "элитариев" в отдельно взятый мир. И пусть сами решают кто из них более элитарен.
И, кстати, как раз именно армия (включая ВВ) - наиболее яркий образчик разделения на "элиту" и "быдло":)
У меня до сих пор одно из самых ярких воспоминаний начфин части, где я служил. Этот защитник отечества, профессиональный военный (и прочее бла-бла) ездил в самую первую командировку батальона в Чечню. Как он по приезде залёг в кровать, так и до отъезда пролежал в неё. Вставаю только по нужде, даже еду ему туда приносили:) Причём с учётом того что был он ну очень увесистым, сетка в кровати прогибалась аж до пола. Незабываемое зрелище. Зато сейчас ветеран-"чеченец":))) Офицер с боевым опытом... И разных не менее замечательных образов в памяти ой как много.
Элита, являющаяся верхушкой пирамиды, может воображать о себе что угодно. Но на практике чрезвычайно быстро (в течение нескольких лет) она деградирует именно до такого состояния. А напоминания якобы о том времени когда элита кому-то служила там - феерическое вранье. Как профессиональный историк в не таком уж и давнем прошлом, берусь утверждать что так называемая элита всегда служила себе и только себе, причём стремясь только к расширению привилегий и уменьшению обязанностей. Были отдельные исключения, но погоды они не делали никогда.
P.S.: Спорим, что если взять нескольких офицеров и запереть их на месяц в казарме в одиночестве, то там будет такой срач, какой и у бомжей не встретишь:) Поскольку элитариям западло работать самим:))) И убираться они не будут.
seifert
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение karr 11 мар 2013, 16:35
seifert, так я как раз гуглил. Возможно плохо, но не нашёл.
Злотников описывал создание определённой лестницы (элита с самого начала воспитывалась в определённых условиях, с заранее заложенными ценностями и т.д.). В нынешнем мире подобного нет, да и в истории подобного было слишком мало. А о том что идея элиты подразумевает наличие быдла - так подобное отношение возникает только от воспитания моральных и духовных ценностей. А у нас сейчас подобным и не пахнет. Во многом потому и возникают подобные ситуации...
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
karr
Мастер
 
Сообщений: 1287
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 20:46
Откуда: Гайсин Винницкая обл., Украина
Рейтинг: 485
 
Вальядолид (Вальядолид, Испания)
Лаутока ФК (Лаутока, Фиджи)
Вирунга (Гома, ДР Конго)
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение romanisti 11 мар 2013, 16:55
Добавлено спустя 35 секунд:
Чака Паланика читаю. Только нового у него ничего нет :(
Изображение[/url]
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4510
Благодарностей: 952
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 566
 
Канн (Канн, Франция)
Лота Швагер (Лота, Чили)
Ятел (Ясмори, Вануату)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение Mozart 12 мар 2013, 00:26
Читаю Биборан. Всем советую.
Mozart
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение Hottab 12 мар 2013, 00:42
Почитал Тихую Гавань по недавно вышедшему фильму, также читаю 500 исторических событий повлиявших на историю
Hottab
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение Вася_Пупкин 13 мар 2013, 13:52
Я тут с сентября подрабатывал: преподавал историю в "институте благородных девиц", 5 - 10 классы. Так перечитал горы всякого, в т. ч. Ал-др Островский "Глупость или измена? Расследование гибели СССР". 864 стр.
Фактография потрясная, одних ссылок 3828 штук. Но гора родила мышь. Лучше думать самим.
Вася_Пупкин
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение Patriot_87 13 мар 2013, 21:38
Библию читайте!
Patriot_87
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение meedel 13 мар 2013, 21:39
Patriot_87 писал(а):Библию читайте!
Читал, сюжет через чур навороченный.
Хто ты гэткі?
— Свой, тутэйшы.
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12446
Благодарностей: 1622
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 544
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение INCOGNITO 13 мар 2013, 21:49
Рей Брэдбери :cool:
INCOGNITO
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение isiah 14 мар 2013, 17:55
http://tvrain.ru/articles/za_chto_bulga ... ta-337961/
может кто и видел, но я до сих пор по полу катаюсь :D
isiah
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение BVS 29 авг 2013, 12:41
Кто нибудь читал "Чингисхан"автор Василий Ян?Что скажите?
BVS
 
 
 

Re: Что читают менеджеры ВСОЛа
Сообщение Змееуст 29 авг 2013, 19:18
BVS писал(а):Кто нибудь читал "Чингисхан"автор Василий Ян?Что скажите?

Читал давно, очень понравилась. Книга художественная, читать интересно и познавательно. Посвещенна в основном покорению монголами средней Азии. Антураж соответсвующий "Хаджа Насрединовский" или "Али-бабевский" - беи, дервиши, зинданы и прочее.... В конце вроде даже затронута битва при Калке - первая встреча монголов и русских. Есть и продолжение - "Батый", про покорение Руси.
Змееуст
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик