Страница 1386 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 15:37
_fox_
Костлявый писал(а): Если команда с преимуществом в матче +1000 не реализует свой потенциал, логики я здесь не вижу.
все логично, ведь нет никакого порога, когда команда точно победит, ни при +1000, ни при +2000, просто разные вероятности этого события.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 18:48
Юфан
Костлявый писал(а):
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.
Генератор не совершенен и требует порицания.Это главная причина существования этого форума.
Советами и разборами пытаемся оправдать работу "гены", даже там где криворукость менеджеров не просматривается.
"Гена" это не одушевлённый продукт, который должен придерживаться вложенной в него логики. Если команда с преимуществом в матче +1000 не реализует свой потенциал, логики я здесь не вижу.
P.S.
В разборах иногда такое пишут, о чём даже разработчики не знают.
Так на реализацию потенциала команды на прямую влияет тренер выставляющий тактику.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 22:49
ruslanchik15
_fox_ писал(а):а чего всего два раза скинул ссылку? надо было закидать нас своим нытьем!

сыграй еще 10 раз этот матч, результат в 90% был бы противоположный. но тут ты попал в те 10%, когда просто залетело... ))
Ты сам не ной ,а дельный совет дай. Эксперт {negative}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 13:55
graf34
Лавруха писал(а):
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.

На самом деле, эта ситуация очень похожа на учебу в университете.
Кто захочет учиться, будет учиться в любом вузе.

Кто захочет болт пинать - будет делать это и в МГУ, и в Бауманке.

Это я к чему - если 90% приходят просто поныть, то ради оставшихся 10% можно и нужно вести эту тему.
Причем, я говорю не только о тех, кто скидывает матчи. Но и о тех, кто просто читает разборы людей, достигшего большего в игре.

Я например очень много информации подчерпываю, хотя ни разу (как миниму с момента возвращения в игру пару лет назад) не скидывал сюда матчи.
Но это не значит, что топик бесполезен.

Хотя иные токсичные формы предоставления информации раздражают, но это не так важно
Хотя как раз в Бауманке и в МГУ как раз надо учиться... уж это точно. Но с тобой согласен - для некоторых просто корочка от Бауманки - это уже успех, а для некоторых - это ступенька вверх.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Костлявый писал(а):
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.
Генератор не совершенен и требует порицания. Это главная причина существования этого форума.
Советами и разборами пытаемся оправдать работу "гены", даже там где криворукость менеджеров не просматривается.
"Гена" это не одушевлённый продукт, который должен придерживаться вложенной в него логики. Если команда с преимуществом в матче +1000 не реализует свой потенциал, логики я здесь не вижу.
P.S.
В разборах иногда такое пишут, о чём даже разработчики не знают.
Цитата "Генератор не совершенен и требует порицания." о вас очень многое говорит...А зачем совершенствоваться машине, автомату, т.е. неживому? Может, проще вам самим совершенствоваться?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Юфан писал(а):
Костлявый писал(а):
Fliege писал(а):Увы, но в этой теме почти никто не ищет совета и разбора.
Большинство ждет сочувствия и порицания генератора.
Генератор не совершенен и требует порицания.Это главная причина существования этого форума.
Советами и разборами пытаемся оправдать работу "гены", даже там где криворукость менеджеров не просматривается.
"Гена" это не одушевлённый продукт, который должен придерживаться вложенной в него логики. Если команда с преимуществом в матче +1000 не реализует свой потенциал, логики я здесь не вижу.
P.S.
В разборах иногда такое пишут, о чём даже разработчики не знают.
Так на реализацию потенциала команды на прямую влияет тренер выставляющий тактику.
Ты так зашифрованно не говори -для некоторых здесь слово "тактика" вообще что-то из области сверхествественного... :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 14:05
Юфан
graf34 писал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Юфан писал(а):
Костлявый писал(а):Так на реализацию потенциала команды на прямую влияет тренер выставляющий тактику.
Ты так зашифрованно не говори -для некоторых здесь слово "тактика" вообще что-то из области сверхествественного...
Извиняюсь за свою бестактность

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 21:56
_fox_
Юфан писал(а):
Юфан писал(а):
Костлявый писал(а):Так на реализацию потенциала команды на прямую влияет тренер выставляющий тактику.
Ты так зашифрованно не говори -для некоторых здесь слово "тактика" вообще что-то из области сверхествественного...
Извиняюсь за свою бестактность
да уж, над тактичностью тебе еще надо поработать!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 12:52
Чемпионка
Этот матч вполне заслуживает размещения в данной теме - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=351094
Его результат нелогичный, генератор не прав. Видно (по цифрам), что Вайперс Che Guevar`ы был ХУЖЕ соперника, он НЕ наиграл на победу! Победу ему принесла лишь благосклонность генератора. Удивительно, что "победитель" не признал то, что ему явно повезло. :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 13:25
porvatvseh
По полоскам в начале-да,но хозяева отстояли со свежими силами в суперзащите,потом сделали несколько тактических ходов и уравняли заменами полоски.Когда забивали второй-игра была почти равной.Да,странно,что сильный вратарь не потащил,но были в проигравшей команде явно слабые для этой игры сд,вот через них гол прилетел.
Не такой уж и странный матч,как может показаться на первый взгляд.Пусть меня поправят опытные математики ВСОЛа

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 13:56
Юфан
Чемпионка писал(а):Этот матч вполне заслуживает размещения в данной теме - https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=351094
Его результат нелогичный, генератор не прав. Видно (по цифрам), что Вайперс Che Guevar`ы был ХУЖЕ соперника, он НЕ наиграл на победу! Победу ему принесла лишь благосклонность генератора. Удивительно, что "победитель" не признал то, что ему явно повезло. :?
При такой ничтожной разнице даже смысла нет что-то обсуждать

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 14:22
Chronno123
Юфан писал(а):При такой ничтожной разнице даже смысла нет что-то обсуждать

Разница в силе достаточная для победы и, если при суперзащите, Вайперс ещё может быть и мог отстоять ничью и даже победить, то после ухода в атаку максимально странно, что они смогли забить даже больше чем Ондупарака в основное время, хотя у номинальных хозяев только один игрок был сильнее вратаря гостей и то левый латераль, плюс Ондрупарака играла в пять защитников.

Согласен с Чемпионкой - результат нелогичный и, заметь, это я говорю при всём своём скептицизме к юзеру monk.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 14:38
porvatvseh
Надо отметить,что у гостей самые сильные игроки штрафовались по позиции,аж 4 человека,да плюс слабый СД замененный на такого же.И в момент развязки в этой игре полоски были почти равны,если учесть +300 в конце при грубой.Так что,как по мне -не так уж и странно.
Да,и еще-у них уже был подобный матч,где тот же напад забил тому же вратарю,превосходящему по силе решающий мяч.Может-закономерность какая то)
Единственное-вратарь удивил)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 14:43
Чемпионка
porvatvseh писал(а):По полоскам в начале-да,но хозяева отстояли со свежими силами в суперзащите,потом сделали несколько тактических ходов и уравняли заменами полоски.Когда забивали второй-игра была почти равной.Да,странно,что сильный вратарь не потащил,но были в проигравшей команде явно слабые для этой игры сд,вот через них гол прилетел...
Во-первых, не уравняли - даже в конце Ондупарака была несколько мощнее. Ну, а во-вторых, надо же НЕ только на полоски смотреть, а на игровые показатели, а там по 4-м пунктам, включая удары, Ондупарака лучше. Ну и наконец, тренер победившей команды, Che Guevara написал оппоненту: "ты так слабо играл" - вот именно так! Разве игра monk`a заслуживает такой жёсткой оценки?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 14:45
porvatvseh
Ну,я уже понял,что Вас больше расстроила прессуха тренера)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 15:00
WorstFriend
Вообще в плане полоски постоянно веселит это "я был сильнее 55-45 и проиграл, как же так???". В жизни при соотношении сил команд 55-45, думается, никто не будет хату заряжать на "первая не проиграет" :grin: :grin: :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 15:01
Che Guevara
Чемпионка писал(а):
porvatvseh писал(а):По полоскам в начале-да,но хозяева отстояли со свежими силами в суперзащите,потом сделали несколько тактических ходов и уравняли заменами полоски.Когда забивали второй-игра была почти равной.Да,странно,что сильный вратарь не потащил,но были в проигравшей команде явно слабые для этой игры сд,вот через них гол прилетел...
Во-первых, не уравняли - даже в конце Ондупарака была несколько мощнее. Ну, а во-вторых, надо же НЕ только на полоски смотреть, а на игровые показатели, а там по 4-м пунктам, включая удары, Ондупарака лучше. Ну и наконец, тренер победившей команды, Che Guevara написал оппоненту: "ты так слабо играл" - вот именно так! Разве игра monk`a заслуживает такой жёсткой оценки?
Мы с монком нормально общаемся и пошутить после матча, в этом нет ничего такого