Страница 1324 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 13:14
Юфан
На поле в составе хозяев было достаточно игроков для завершения атаки. А вот как 3 защитника (из которых центральный нулевой) смогли в суперзащите высоять ? Вот в чем вопрос? Они от натиска умереть должны были на поле от матчевой усталости. Играют две команды, если одна ошиблась в чем то, то это совсем не значит, что вторая сделала все без ошибок. Состав выставлен без тактических изысков. В чем его заслуга в этом результате?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 13:21
Fantomas
А 2 дээма при спартаковской суперзащите номер отбывали?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Оффворлд указал,что Галаг с У4 должен был играть в нападении,а не на См.Просто получаются не вопросы,а придирки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 13:51
Karwar
Юфан писал(а):На поле в составе хозяев было достаточно игроков для завершения атаки. А вот как 3 защитника (из которых центральный нулевой) смогли в суперзащите высоять ? Вот в чем вопрос? Они от натиска умереть должны были на поле от матчевой усталости. Играют две команды, если одна ошиблась в чем то, то это совсем не значит, что вторая сделала все без ошибок. Состав выставлен без тактических изысков. В чем его заслуга в этом результате?
Я согласен в том плане, что гости выставили состав не лучшим образом для обороны. Я бы одного DM поставил на SW.
И тем не менее гости сыграли хорошо во многом благодаря тому, что хозяева сыграли плохо (ИМХО).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 13:54
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):На поле в составе хозяев было достаточно игроков для завершения атаки. А вот как 3 защитника (из которых центральный нулевой) смогли в суперзащите высоять ? Вот в чем вопрос? Они от натиска умереть должны были на поле от матчевой усталости. Играют две команды, если одна ошиблась в чем то, то это совсем не значит, что вторая сделала все без ошибок. Состав выставлен без тактических изысков. В чем его заслуга в этом результате?
Я согласен в том плане, что гости выставили состав не лучшим образом для обороны. Я бы одного DM поставил на SW.
И тем не менее гости сыграли хорошо во многом благодаря тому, что хозяева сыграли плохо (ИМХО).
Гости сыграли хорошо, потому что такие настройки генератора. Не настолько плохо отыграли хозяева, что бы гости заслужили ничью.

Добавлено спустя 51 секунду:
аквитанец писал(а):А 2 дээма при спартаковской суперзащите номер отбывали?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Оффворлд указал,что Галаг с У4 должен был играть в нападении,а не на См.Просто получаются не вопросы,а придирки.
DM это не защитник. Это полузащита. Обсуждался этот вопрос уже на форуме. И это не придирки. Если есть собственные мысли по существу пожалуйста. Хозяева не совершили грубых ошибок, а вот вопрос в другом, что такого сделал соперник, что бы заслужить ничью????

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 14:08
Offworld
Юфан писал(а):Хозяева не совершили грубых ошибок, а вот вопрос в другом, что такого сделал соперник, что бы заслужить ничью????
А что сделал соперник, чтобы победить?
carlic писал(а):1. более сильная команда в матче должна все делать правильно, чтобы победить, в то время как более слабая команда может заниматься на поле чем угодно.
2. более сильная по Вс команда должна выкладываться больше, чем слабая.
Что это значит ? Это значит, что как бы «несправедливо» это не выглядело, но чтобы победить, мало набрать бОльший Вс и бОльшую полоску, чем у соперника. Для чего это сделано ? Для того, чтобы результат матча не был ясен еще до игры. Иначе бы игра превратилась бы в пресловутый «калькулятор»: у меня 2+4+50% это 9 баллов, у тебя 1+3+25% это 5 баллов, всё, я победил 2-0, можно не проводить генерацию. Если менеджер хорошо поработал и собрал команду звезд, то должен еще хорошо поработать и тренер, сколотив из этих звезд чемпионскую команду.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 14:14
Юфан
Гости намного меньше сделали, что бы добиться ничьи, чем хозяева, что бы победить. Не должен получать бонусы тот кто этого по игре не заслужил и не приложил никаких усилий для этого. Кроме как тупо выставить состав.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 14:35
Karwar
Юфан писал(а):Гости сыграли хорошо, потому что такие настройки генератора. Не настолько плохо отыграли хозяева, что бы гости заслужили ничью.
Мне такие настройки генератора нравятся.
И нравится подход который есть сейчас:
Слабой команде достаточно выставить состав и сесть в суперзащиту,
а тренер сильной команды пусть думает как взломать оборону, а не просто полоску силы побольше накрутить.


Кстати, генератор соревнования "Перетягивание каната" наверно несложно сделать специально для любителей соревноваться в полосках силы.
Пусть после футбольного матча игравшие команды соревнуются в перетягивании каната, если тренеры обеих команд этого хотят.
Типа: ни одного гола в игре не забили, зато победили в перетягивании каната :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 14:46
Offworld
Юфан писал(а):Гости намного меньше сделали, что бы добиться ничьи, чем хозяева, что бы победить. Не должен получать бонусы тот кто этого по игре не заслужил и не приложил никаких усилий для этого. Кроме как тупо выставить состав.
Хозяева тоже тупо выставили состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=185564 - тут АБДБ тоже тупо выставил состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=264156 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=249878 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=399132 - и тут.

Я могу подобных матчей много накидать. Но я не жалуюсь, потому что я чётко понимаю, что для победы я особо ничего не делаю. Хочется давить полоской - делайте хоть что-нибудь для победы. Замены, тактики и так далее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 15:10
Юфан
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):Гости намного меньше сделали, что бы добиться ничьи, чем хозяева, что бы победить. Не должен получать бонусы тот кто этого по игре не заслужил и не приложил никаких усилий для этого. Кроме как тупо выставить состав.
Хозяева тоже тупо выставили состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=185564 - тут АБДБ тоже тупо выставил состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=264156 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=249878 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=399132 - и тут.

Я могу подобных матчей много накидать. Но я не жалуюсь, потому что я чётко понимаю, что для победы я особо ничего не делаю. Хочется давить полоской - делайте хоть что-нибудь для победы. Замены, тактики и так далее.
Вы не слышит то, что я хочу донести. Усилия для достижения результата, как и ошибки при выставлении состава, тактик должны находить отражение в результате матча. Так что не нужно меня троллить, я не жалуюсь. А насчет полосок силы скажу так: Сколько нужно сезонов, что бы эту силу накопить? Не купить, а добавить к силе состава ? Можно не отвечать на этот вопрос. Нет баланса в игре, потому как генеральная линия партии такая.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 15:25
Offworld
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):
Юфан писал(а):Гости намного меньше сделали, что бы добиться ничьи, чем хозяева, что бы победить. Не должен получать бонусы тот кто этого по игре не заслужил и не приложил никаких усилий для этого. Кроме как тупо выставить состав.
Хозяева тоже тупо выставили состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=185564 - тут АБДБ тоже тупо выставил состав.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=264156 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=249878 - и тут.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=399132 - и тут.

Я могу подобных матчей много накидать. Но я не жалуюсь, потому что я чётко понимаю, что для победы я особо ничего не делаю. Хочется давить полоской - делайте хоть что-нибудь для победы. Замены, тактики и так далее.
Вы не слышит то, что я хочу донести. Усилия для достижения результата, как и ошибки при выставлении состава, тактик должны находить отражение в результате матча. Так что не нужно меня троллить, я не жалуюсь. А насчет полосок силы скажу так: Сколько нужно сезонов, что бы эту силу накопить? Не купить, а добавить к силе состава ? Можно не отвечать на этот вопрос. Нет баланса в игре, потому как генеральная линия партии такая.
Я тыкнул в ошибки при отправке состава хозяевами в том матче. Вы в ответ говорите:
Юфан писал(а):Гости намного меньше сделали, что бы добиться ничьи, чем хозяева, что бы победить. Не должен получать бонусы тот кто этого по игре не заслужил и не приложил никаких усилий для этого. Кроме как тупо выставить состав.
Так кто из нас не слышит?
Ошибки нашли отражение в результате матча. Как говорил thesubj:
thesubj писал(а):Я придерживаюсь теории, что если человек не в состоянии не облажаться при отправке состава он может (или даже должен) получать абсолютно любой результат, вне зависимости от того, каким было его преимущество. Как только он исчерпал весь лимит тренерских возможностей, но этого все равно не дало нужного результата, нужно приходить сюда и разбираться.
Ты же сразу переходишь к фазе, а что было бы, если бы он исчерпал, каким был бы результат, при том, что за последнее время я не помню ни 1 случая в этой теме, кто реально исчерпал и ему этого не хватило. Твой вопрос абсолютно бессмысленный.

Сколько сезонов? За 15 сезонов команда дорастает до пика. Это топ-1000 как минимум при адекватном управлении.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 18:05
Финч
Юфан писал(а):Нет баланса в игре, потому как генеральная линия партии такая.
Баланса нет между чем и чем? Между тренерской и менеджерской составляющими?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 19:30
Юфан
Offworld писал(а):Так кто из нас не слышит?
Еще раз повторюсь , мы говорим на разных языках. Ты слышишь только то что хочешь услышать. Теперь ткни в ошибки гостей....
Я вижу ошибки и тех и других. Ты видишь то что выгодно. Проблема не в поверхностных ошибках, проблема глубже. Разговор окончен.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 20:32
Offworld
carlic писал(а):1. более сильная команда в матче должна все делать правильно, чтобы победить, в то время как более слабая команда может заниматься на поле чем угодно.
2. более сильная по Вс команда должна выкладываться больше, чем слабая.
Что это значит ? Это значит, что как бы «несправедливо» это не выглядело, но чтобы победить, мало набрать бОльший Вс и бОльшую полоску, чем у соперника. Для чего это сделано ? Для того, чтобы результат матча не был ясен еще до игры. Иначе бы игра превратилась бы в пресловутый «калькулятор»: у меня 2+4+50% это 9 баллов, у тебя 1+3+25% это 5 баллов, всё, я победил 2-0, можно не проводить генерацию. Если менеджер хорошо поработал и собрал команду звезд, то должен еще хорошо поработать и тренер, сколотив из этих звезд чемпионскую команду.
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Так кто из нас не слышит?
Еще раз повторюсь , мы говорим на разных языках. Ты слышишь только то что хочешь услышать. Теперь ткни в ошибки гостей....
Я вижу ошибки и тех и других. Ты видишь то что выгодно. Проблема не в поверхностных ошибках, проблема глубже. Разговор окончен.
Специально подчеркнул ключевое. Но Вы этого в упор не видите, потому что Вам это невыгодно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 21:32
Юфан
Offworld писал(а):
carlic писал(а):1. более сильная команда в матче должна все делать правильно, чтобы победить, в то время как более слабая команда может заниматься на поле чем угодно.
2. более сильная по Вс команда должна выкладываться больше, чем слабая.
Что это значит ? Это значит, что как бы «несправедливо» это не выглядело, но чтобы победить, мало набрать бОльший Вс и бОльшую полоску, чем у соперника. Для чего это сделано ? Для того, чтобы результат матча не был ясен еще до игры. Иначе бы игра превратилась бы в пресловутый «калькулятор»: у меня 2+4+50% это 9 баллов, у тебя 1+3+25% это 5 баллов, всё, я победил 2-0, можно не проводить генерацию. Если менеджер хорошо поработал и собрал команду звезд, то должен еще хорошо поработать и тренер, сколотив из этих звезд чемпионскую команду.
Юфан писал(а):
Offworld писал(а):Так кто из нас не слышит?
Еще раз повторюсь , мы говорим на разных языках. Ты слышишь только то что хочешь услышать. Теперь ткни в ошибки гостей....
Я вижу ошибки и тех и других. Ты видишь то что выгодно. Проблема не в поверхностных ошибках, проблема глубже. Разговор окончен.
Специально подчеркнул ключевое. Но Вы этого в упор не видите, потому что Вам это невыгодно.
Кстати с какой стороны мне это невыгодно? Я как раз этим пользуюсь и не без успеха.
P.S. Есть матчи когда против сильного добиваешься успеха за счет своих правильных действий. А есть когда тебе помогает генератор, хотя изначально шансов 0 ). Вот от этих результатов удовлетворения нет никакого.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 22:10
Архиепископ
Хватит уже отстаивать ущербные команды и рассказывать почему они отстояли на ноль. Дайте наконец ответ на вопрос темы этого форума... ЗАЧЕМ???
Команда с превосходством 60+% вообще не выпускает соперника из его штрафной. И что это за бред, что последний защитник не может забить с игры? Вы реальный футбол то смотрите? Миллион раз уже последние защитники приходили в штрафную соперника и подставив свой жбан вколачивали мяч в сетку. У вас получается, что "Барселона" играя вдевятером "вообще без нападающих" не обыграет команду "колхоза им. Ленина". И по вашему это нормально...? {wall}