Страница 1236 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 10:08
Лазарев
ну да, действительно подыграл... интересно, что нужно делать, чтобы пробить перекаченную суперзащиту и вратаря с силой 500? и неважно, что нападение суммарно сильнее линии защиты соперника, достаточно гениального тактического решения сесть всей командой в глухой обороне

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 20:07
Юфан
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 13:59
штрафной
Karwar писал(а):Вообще то удары во ВСОЛе бывают разные. В частности забить с дальней дистанции очень сложно. Поэтому часто бывает когда после удара с близкой дистанции идет удар с дальней дистанции, то % у второго удара заметно меньше, хотя "накопление гола" у второго удара выше и это учитывается при расчете %.
И если удары в створ ворот всегда отбивает вратарь (если отбивает конечно), то по воротам бьют разные игроки.
Ситуаций, когда мяч из ворот выбивает игрок обороняющейся команды, я никогда не видел во ВСОЛе, хотя в реальном футболе такое бывает.
Хотелось бы это выяснить. Есть какой-то параметр "неудача"? Если игрок бьет с близкой дистанции=0, с средней=25%, с дальней=50%? И что такое вообще дистанция, в реалиях нашего мира это я понимаю, а как это понять в реалиях всола? Какова вероятность вратаря отреагировать на удар? Или он всегда на удар реагирует?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 18:08
Shaman
Разъяснения Armageddonа очень и очень похожи на правду. Если раньше вратари от лиги вполне могли выдавать вот такие перфомансы, то с появлением открытой статистики процентов накопления гола подобных случаев не наблюдал.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 22:11
Hugo
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь

p.s. очередной матч с Бостоном https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=171747
Как теперь оправдаем этот бред? Или Эчесури был недостаточно силён?

Karwar писал(а):А тот факт, что твой нападающий (РС 231, У4) не смог с 3-х раз пробить вратаря (РС 320) так это нормально. Даже если бы игрок был немного сильнее вратаря и с У4, то было бы вполне нормальным, если бы в некоторых матчах он с 3-х раз не пробивал вратаря (ИМХО).
"В некоторых" - это во всех гостевых против этой мегакоманды? В которой за 10 лет есть только один игрок, у которого прокачана хотя бы одна спецуха до 4 уровня

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 22:29
ElZabivallid
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15027&match_id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь
Не такой уж и слабый вратарь. У хозяев так вообще слабее был. Да и вообще у хозяев нападающие хилые, не стал бы особо говорить о упущенной победе из-за козней гены, скорее просто не сложилось. Зная о стране происхождения всола, о его ВБР нужно помнить. Так что не повезло.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:19
balobin
ElZabivallid писал(а):
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15027&match_id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь
Не такой уж и слабый вратарь. У хозяев так вообще слабее был. Да и вообще у хозяев нападающие хилые, не стал бы особо говорить о упущенной победе из-за козней гены, скорее просто не сложилось. Зная о стране происхождения всола, о его ВБР нужно помнить. Так что не повезло.


я конечно извиняюсь, но 13 ударов было, а 4 было в створ.
Считаю, что гол должен был залетать, но увы, ставишь суперзащиту и ....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145771

неважно, что у тебя вообще не под б-б команда, что у соперника нападащих пару под 450 , и все остальное, просто... суперзащита вносит жуткий дизбаланс.
Ну и да, чтобы в тему, У4 еще на 4% меньше дает прибавки нынче, что делает еще сильней суперзащиту. :hello: :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 06:24
sergio2508
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=176157 отличный матч! Соперник даже в суперзащиту не играл. Спасибо, ВСОЛ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 06:54
Offworld
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15038&match_id=176157 отличный матч! Соперник даже в суперзащиту не играл. Спасибо, ВСОЛ.
Так а что не так?
Последний удар весом в 98%. Кто виноват, что у соперника сильный кипер?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 07:13
sergio2508
Ну конечно, всё можно в игре оправдать, если очень хочется

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 08:12
nuclear launch detected
Сильный кипер не дал забить твоей команде, и это факт, а не оправдание. И, например, мне такое совсем не нравится. Но таков сейчас ВСОЛ. Качай напов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 22:59
штрафной
Пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=454237
Вопрос, обе команды играли добавленное время в агрессию, почему хозяева остановились на 80%-88%-99%-97%-98%?

То есть мой кипер при "все в атаку", получил штраф силы, но соперник все равно не смог никак забить. Это совпадение или стеклянный барьер? Ну типа цель близка, но стена пройти мешает.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 23:42
Offworld
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=454009
*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 07:20
nuclear launch detected
vetal37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15040&match_id=454009
Зачем? Что тут не так?


штрафной писал(а):Пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=454237
Вопрос, обе команды играли добавленное время в агрессию, почему хозяева остановились на 80%-88%-99%-97%-98%?

То есть мой кипер при "все в атаку", получил штраф силы, но соперник все равно не смог никак забить. Это совпадение или стеклянный барьер? Ну типа цель близка, но стена пройти мешает.
По-моему, все дело в двух последних ударах. Штрафной, видимо, был далеко, или что-то такое. А последний удар исполнял слабый и уставший игрок. Наверное, не будь удара со штрафного вообще, то был бы гол.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 12:30
штрафной
Divine писал(а):По-моему, все дело в двух последних ударах. Штрафной, видимо, был далеко, или что-то такое. А последний удар исполнял слабый и уставший игрок. Наверное, не будь удара со штрафного вообще, то был бы гол.
Штрафной исполнял сильнейший игрок соперника Юнес Кадри(203 на конец матча) на тот момент скопилось 99% до гола, получается он опустил значение до 97%, далее последний удар сделал Йон Педер Фьельде(127 на конец мачта) и поднял до 98%.

Получается игрок почти в два раза сильнее опустил процент гола на 2 процента , а слабый поднял на единицу, не состыковочка какая-то. То есть нам не известен некий модификатор(например расстояние удара). Получается на него всегда можно сьехать что бы объяснить тот или иной странный результат, ведь проверить никак нельзя.

Я понимаю что можно придумать оправдание что Кадри бил штрафной из-за пределов штрафной( :grin: ), например с центра поля или от своих ворот, и хотел повторить успех Шевченко, но не фортануло. Но это слишком притянутое оправдание.

Может пора АиА задуматься что бы ввести в отчет этот самый модификатор, что бы не возникало таких вопросов? Если это расстояние, то просто в том же всплывающем окошке при наведении курсора выводить метры, которые будут означать расстояние удара. Параметры модификатора можно не раскрывать, Арммагедон быстро прокалькулирует.