Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 05 май 2011, 19:33
Maximus#13 писал(а):
MetalMAN371 писал(а):Да и большинство здесь объяснений нормального ответа так и не дают
По моим наблюдениям, большинство объяснений здесь сводятся к короткому и ёмкому слову "бред", с восклицательным знаком. Как ты считаешь, это нормальный ответ?
Это только диагноз, а вот разъяснить его не могут
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8221
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 499
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 май 2011, 19:41
MetalMAN371 писал(а):
Maximus#13 писал(а):По моим наблюдениям, большинство объяснений здесь сводятся к короткому и ёмкому слову "бред", с восклицательным знаком. Как ты считаешь, это нормальный ответ?
Это только диагноз, а вот разъяснить его не могут
Хорошо сказано. Осталось уточнить: кому диагноз. И тему можно закрывать.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 05 май 2011, 19:47
Maximus#13 писал(а):
MetalMAN371 писал(а):
Maximus#13 писал(а):По моим наблюдениям, большинство объяснений здесь сводятся к короткому и ёмкому слову "бред", с восклицательным знаком. Как ты считаешь, это нормальный ответ?
Это только диагноз, а вот разъяснить его не могут
Хорошо сказано. Осталось уточнить: кому диагноз. И тему можно закрывать.
Бред - таким матчам :(
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8221
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 499
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 май 2011, 20:16
MetalMAN371 писал(а):
Maximus#13 писал(а):Осталось уточнить: кому диагноз. И тему можно закрывать.
Бред - таким матчам :(
Смотри, у нас есть матч. Резюме участника (или участников, или зрителей) матча: бред. Что это значит? Это значит, что люди не понимают, что же произошло. Не понимают. Находятся другие люди, которые говорят: не бред, матч можно понять, можно объяснить. Но первые опять говорят: бред. Ваши объяснения, говорят они, тоже бред, как и матчи. То есть, люди не понимают ни матчей, ни объяснений. Не понимают. Ну, и кому диагноз? Да, можно попробовать поставить диагноз матчам и толкователям. Но вот странное дело: матчи проходят согласно правилам игры. Мало того, руководители проекта подтверждают, что матчи не бред, что они логичные и соответствуют правилам. Не верим! – говорят те, кто не понимает матчи. Не понимаем, и не верим. Ну, и кому диагноз?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 05 май 2011, 20:27
Ну, а что разве твои объяснения нельзя назвать бредом? Они основаны не на фактах, а просто на каких-то твоих наблюдениях. А это бред.

У меня есть мои наблюдения, но выдавать это как объяснения к матчам не собираюсь, потому что для остальных это тоже будет бред.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 05 май 2011, 20:30
Maximus#13 писал(а):
MetalMAN371 писал(а):
Maximus#13 писал(а):Осталось уточнить: кому диагноз. И тему можно закрывать.
Бред - таким матчам :(
Смотри, у нас есть матч. Резюме участника (или участников, или зрителей) матча: бред. Что это значит? Это значит, что люди не понимают, что же произошло. Не понимают. Находятся другие люди, которые говорят: не бред, матч можно понять, можно объяснить. Но первые опять говорят: бред. Ваши объяснения, говорят они, тоже бред, как и матчи. То есть, люди не понимают ни матчей, ни объяснений. Не понимают. Ну, и кому диагноз? Да, можно попробовать поставить диагноз матчам и толкователям. Но вот странное дело: матчи проходят согласно правилам игры. Мало того, руководители проекта подтверждают, что матчи не бред, что они логичные и соответствуют правилам. Не верим! – говорят те, кто не понимает матчи. Не понимаем, и не верим. Ну, и кому диагноз?
Мне кроме последнего, простого матча с которым я уже смирился, ничего не объяснили, так что я пока здоров. Дальнейшая беседа вижу к ответу не приведет. И даже ничья с Трайсеном в прошлом туре повидимому ясности не принесет
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8221
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 499
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 май 2011, 20:40
AspeR, чьи угодно объяснения можно назвать бредом. И мои, и твои. Но если при этом не объяснить, почему это бред, или дать объяснения, которые не согласуются с правилами, то это будет то же самое, что поставить себе диагноз: я ничего не понимаю.

Что скажешь насчёт объяснений руководителей? Тоже бред?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 05 май 2011, 20:44
Maximus#13 писал(а):Что скажешь насчёт объяснений руководителей? Тоже бред?
Каких объяснений?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 май 2011, 20:51
Например, таких объяснений:

Аvers
Есть ряд менеджеров которые говорят о нелогичности не одного двух матчей (пусть и весьма важных), а целой серии для одной команды, так может стоит задуматься о том что делается что-то не так?
Всем конечно помочь не возможно, но так для примера:
1) один знакомый после серии неудач готов был покинуть лигу, после некоторого общения внес изменения и на следующий сезон дошел до финала ЛЕ.
2) еще один не безызвестный менеджер последние сезоны жаловался на непроходимость его спартака над британью и вот в прошлом сезоне после длительных неудач принципиальный соперник был пройден (может и сработал тот самый рандом о котором так много говорят, а может и нет=))
3) не первый сезон управляю относительно неслабой командой, но до сих пор не было ни одного нелогичного матча, хотя вру, были но в мою пользу, когда уступая значительно в силе добивался положительного успеха, наверное по этому и не жалуюсь=)
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 05 май 2011, 20:56
Аверс писал(а):может и сработал тот самый рандом о котором так много говорят, а может и нет
Он даже рэндома не отрицает... а ты отрицаешь,говоря о всеобщей закономерности и логичности.
3) не первый сезон управляю относительно неслабой командой, но до сих пор не было ни одного нелогичного матча, хотя вру, были но в мою пользу, когда уступая значительно в силе добивался положительного успеха, наверное по этому и не жалуюсь=)
Признал - был же не логичный. И он не понял почему...

Да и то что ты выложил - где тут разъяснения чего-либо? Вода сплошная.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение viskasss 05 май 2011, 20:59
WhaleXi писал(а):
viskasss писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5493&match_id=66327
этот результат тоже нормальный? если да, объясните, что я сделал не так?
Здесь нужно было играть настойчивее в атаке. Результат на грани критичного, но нормальный. Вероятность ничьи при таком соотношении сил есть и это нормально.
ну допустим что я "не слишком настойчиво сыграл в атаке". а был ли соперник настолько настойчив, что забил, столько же, сколько и я, играю суперзащиту? Не верю.
Чуть выше ты сказал, что матч Панатинаикоса - нелогичен. А если посмотреть на мой - в процентном соотношении разница сил была больше в моем, причем, на довольно большое число отличается.
Maximus#13 писал(а):
viskasss писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5493&match_id=66327
этот результат тоже нормальный? если да, объясните, что я сделал не так?
Три центрфорварда нанесли на троих три удара в створ. Два из них вратарь отразил, один пропустил. Ну, и что здесь ненормального? Сильный вратарь мог взять и все три. Про перевес в +300 можно конечно промолчать, когда нечего сказать. Но вообще это нормальный такой перевес, который позволяет при грамотной тактической игре добиться победы.
Давай разбирать матч не постфактум. Подумаем чуть глубже. А должны ли были вообще мои нападающие лишь 3 раза попасть в створ ворот? При учете, что четверо моих игроков атаки были на голову сильнее всех игроков команды соперника.
Если прочитаешь мой пост, то заметишь, что я написал: "Если да, объясните что я сделал не так?" Ты ответил: "Но вообще это нормальный такой перевес, который позволяет при грамотной тактической игре добиться победы." А можешь ли ты ответить на вопрос? Как я должен был сыграть, чтобы такого не было? Какую тактику не поставить, ВСЕГДА есть маленький шанс такого исхода. И повлиять на это нельзя.
И еще перевес +300 в такой игре это ОГРОМНЫЙ перевес. если бы силы команд были 1500 на 1800 например, было бы другое дело, перевес незначительный. И все же было бы интересно увидеть, как я должен был сыграть.
WhaleXi писал(а):Логика этого матча - тотально не день Панатинаикоса.
Вот и все. Железный аргумент, против которого не попрёшь. А реального объяснения от вас нет и не будет никогда. Рандом...
viskasss
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 05 май 2011, 21:05
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 май 2011, 21:09
AspeR писал(а):Да и то что ты выложил - где тут разъяснения чего-либо? Вода сплошная.
То есть, комментарий вице-президента Лиги, в котором прямым текстом говорится:

1) что ряд менеджеров делают что-то не так;
2) что изменения в игре команды положительно сказываются на результатах;
3) что у одной неслабой команды нелогичных матчей чуть больше, чем один за несколько сезонов.

такой комментарий, AspeR, ты называешь "водой". Что ж, тогда "умываю руки".
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MetalMAN371 05 май 2011, 21:10
AspeR писал(а):Вода сплошная.
Вот именно, только одна критика тренера, а по матчу ничего
Аватара пользователя
MetalMAN371
Президент ФФ Лаоса
 
Сообщений: 8221
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 13:51
Откуда: Барнаул, Родино, Россия
Рейтинг: 499
 
Маритиму (Фуншал, Португалия)
Прогресо (Монтевидео, Уругвай)
Индепендьенте (Ла-Чоррера, Панама)
Лао Полис (Вьентьян, Лаос)
Ферровиарио (Мапуто, Мозамбик)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SEIT 05 май 2011, 21:28
SEIT
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге