Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июл 2021, 23:01
Архиепископ писал(а):Хватит уже отстаивать ущербные команды и рассказывать почему они отстояли на ноль. Дайте наконец ответ на вопрос темы этого форума... ЗАЧЕМ???
Команда с превосходством 60+% вообще не выпускает соперника из его штрафной. И что это за бред, что последний защитник не может забить с игры? Вы реальный футбол то смотрите? Миллион раз уже последние защитники приходили в штрафную соперника и подставив свой жбан вколачивали мяч в сетку. У вас получается, что "Барселона" играя вдевятером "вообще без нападающих" не обыграет команду "колхоза им. Ленина". И по вашему это нормально...? {wall}
Ну не вовсе не такое же преимущество же. Если уж и переходить к сравнениям - то это как Барса не может обыграть аутсайдера Ла Лиги, и такое может быть, почему это нет?
А такое не хотите? Барселона - Эркулес 0:2, в 2010 году, когда Барса Гвардьолы доминировала и дома и в Европе, но в том матче полностью боевым составом влетели безнадежному аутсайдеру того сезона (и это в День Каталонии, фэйспалм)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 28 июл 2021, 23:15
А давно колхозы с Барселоной в одном диве играют?
А давно всол стал реальным футболом?

Лично по моему мнению, в этой игре сейчас такая тенденция, что сама по себе полоска не даёт голы. Она даёт превосходство над соперником в виде ударов, владения и т.п., но сам гол ещё нужно кому-то забить. Вы можете с этим не соглашаться, спорить, отрицать и делать прочие странные вещи, но это никуда не денется.

В конкретно обсуждаемом матче разница в полосках дала 10 ударов хозяевам против 0 у гостей, угловые 7-2, штрафные 8-1. Почему вы считаете, что генератор только на основании полосок вам должен голы рисовать? Вы в калькулятор играете, что ли? Почему такая убогая для такого соотношения сил тактика вначале (нормальная)? Также убогий стиль игры и абсолютно нулевое нападение. Ну не всегда менеджеры-соперники на слабых командах не будут использовать суперзащ или ставить слабого кипера. Единственное, что всегда в таких случаях можно посоветовать для моментального эффекта - усиливающие замены.

Вообще, у хозяев команда явно разбалансирована, я бы советовал перестраиваться и, желательно, сразу на более адекватный стиль игры с прокачкой нормальных напов, иначе эта история будет повторяться из раза в раз. Это ж капец, мои нервы точно не выдержали бы :grin:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 28 июл 2021, 23:46
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=47700 Результат не волнует. Волнует отсутствие зрителей! Состав выставлял зам.,я выставил цену на билет (ну VIP же) с запасом, как всегда. Погода «облачно» , в чем причина. Стадион 100000, фанатов 120000. Может уже и VIP в этой игре не стоит ничего! Можно перестать платить? Команды сохраните, с удовольствием сохраню деньги!
Lawski
Менеджер
 
Сообщений: 116
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 590
 
Аль-Хазм (Хазм, Саудовская Аравия)
Депортиво (Гвадалупе, Сан Томе и Принсипи)
Санднес Ульф (Санднес, Норвегия)
Биабоу Юнайтед (Биабоу, Сент-Винсент)
23 де Марсо (Льяльягуа, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 29 июл 2021, 00:09
Соперник,не выставил игрока,основного состава,с К3,Хироши Атшан.
KINO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 29 июл 2021, 00:15
KINO писал(а):Соперник,не выставил игрока,основного состава,с К3,Хироши Атшан.

*удалено модератором*
Dimatism отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оскорбления.
Если Вы не договаривались с соперником насчет кумиров, то все претензии к себе.
Если нет обязательств, то это личное дело менеджера привозить кумиров или нет.
Lawski
Менеджер
 
Сообщений: 116
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 590
 
Аль-Хазм (Хазм, Саудовская Аравия)
Депортиво (Гвадалупе, Сан Томе и Принсипи)
Санднес Ульф (Санднес, Норвегия)
Биабоу Юнайтед (Биабоу, Сент-Винсент)
23 де Марсо (Льяльягуа, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GOALedor 29 июл 2021, 06:31
Есть у кого этому объяснение? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=47420
Аватара пользователя
GOALedor
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1740
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 08:24
Откуда: Свободный, Россия
Рейтинг: 522
 
Беркут (Каракол, Кыргызстан)
Локомотив (Астана, Казахстан)
УАИ (Уркиса, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 июл 2021, 07:10
GOALedor писал(а):Есть у кого этому объяснение? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=47420
Объяснение этому есть и оно видно в отчете матча, еще и генератор это выделил красным цветом:
Худший игрок в команде хозяев - Николай Шабонин.
В этом не игрок виноват, а виноват тренер команды Белогорск (ИМХО).

 Про позицию FR (свободный художник)
Описание из Правил: FR (свободный художник) играет, где захочет, не привязан к определённой позиции, держит нить игры.
пытается успевать везде, за счет этого к концу матча может играть слабее.

Этот значит, что игрок на этой позиции значительно чаще других участвует в игровых моментах как при атаке команды, так и при защитных действиях команды.
Поэтому он значительно сильнее устает по ходу матча (это выражается в уменьшении запаса сил).
Исполнение стандартов это дополнительная нагрузка на игрока в матче, которая уменьшает его запас сил.
Исходя из сказанного выше на позицию FR нужно ставить сильного игрока и заменять его во втором тайме на еще более сильного игрока.
Плохая идея дополнительно нагружать исполнением штрафных и (или) угловых игрока на позиции FR.
Особенно это важно, когда команда играет атакующими тактиками и ей важно забить гол. Понимание этого видно по механизму накопления % гола.
Когда слабый, относительно вратаря, игрок бьет по воротам, то вместо увеличения % накопления гола этот процент может упасть, причем весьма значительно, особенно когда удар наносится с дальней дистанции.
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 29 июл 2021, 21:02
Karwar писал(а):
GOALedor писал(а):Есть у кого этому объяснение? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=47420
Объяснение этому есть и оно видно в отчете матча, еще и генератор это выделил красным цветом:
Худший игрок в команде хозяев - Николай Шабонин.
В этом не игрок виноват, а виноват тренер команды Белогорск (ИМХО).
[/spoiler]

Было бы странно, если бы вы не нашли чему то объяснение... У вас на все случаи оно есть. Но это... Из разряда лучше бы промолчал. Как там (ИМХО) кажется надо писать.
Когда на позиции "свободного" стоит игрок сильнее вратаря соперника у вас объяснение "ну нападающие слабые". А теперь оказывается он КРИТИЧЕСКИ был важен. А если дело в Шт, так их было всего 3. И не факт, что выбор другого игрока как то бы повлиял на исход. Хотя вы то будете настаивать именно на этом. Потому как это очень сложно опровергнуть. Вряд ли мы дождемся матча со схожими показателями и нужным исполнителем Шт. Хотя уверен вы и там найдёте за что зацепиться. А вот почему LF хозяев не забил..?
Согласно Вашим объяснениям вратари во время матча устают меньше полевых игроков. На момент завершения матча сила Иванова была лишь на 4 балла меньше вратаря соперника. То есть он практически весь матч был сильнее вратаря. До 69-й минуты 4 раза бил по воротам. Безрезультатно... Ну давайте, объясните. Раньше у вас большинство объяснений сводилось именно к тому , что вратарь сильнее.
отметил этот пост как понравившийся.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 июл 2021, 21:33
Архиепископ писал(а): А вот почему LF хозяев не забил..?
Согласно Вашим объяснениям вратари во время матча устают меньше полевых игроков. На момент завершения матча сила Иванова была лишь на 4 балла меньше вратаря соперника. То есть он практически весь матч был сильнее вратаря. До 69-й минуты 4 раза бил по воротам. Безрезультатно... Ну давайте, объясните. Раньше у вас большинство объяснений сводилось именно к тому , что вратарь сильнее.
Архиепископ, в генераторе ВСОЛа есть механизм накопления гола. В ленте событий показано накопление гола. После ударов Иванова можно увидеть как увеличивается % накопления гола. Чем лучше условия для удара, чем больше разница в силе между бьющим по воротам и вратарем, тем выше % накопления гола. Также в ленте событий видно после каких ударов уменьшался % накопления гола. Получается так, что если бы по воротам бил исключительно Иванов, то гол бы он почти наверняка бы забил.
И не нужно это сравнивать с реальным футболом. ВСОЛ это игра действующая по определенным разработчиками Правилам и алгоритмам.
отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 29 июл 2021, 21:49
Архиепископ писал(а):
Слабый FR это только одна из причин, и не самая главная. Я практически уверен, что выставил бы ты состав слабее, а во втором тайме сделал одну-две усиливающих замены, то и результат был бы лучше. Накопление гола, все дела. Плюс непонятный исполнитель штрафных ударов.
Есть некий процент вот таких матчей. От тебя, в большей степени, зависит попадешь ты в эти проценты или нет. Сейчас уже недостаточно давить просто мясцом.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 30 июл 2021, 18:21
Karwar писал(а):Архиепископ, в генераторе ВСОЛа есть механизм накопления гола. В ленте событий показано накопление гола. После ударов Иванова можно увидеть как увеличивается % накопления гола. Чем лучше условия для удара, чем больше разница в силе между бьющим по воротам и вратарем, тем выше % накопления гола. Также в ленте событий видно после каких ударов уменьшался % накопления гола. Получается так, что если бы по воротам бил исключительно Иванов, то гол бы он почти наверняка бы забил.
И не нужно это сравнивать с реальным футболом. ВСОЛ это игра действующая по определенным разработчиками Правилам и алгоритмам.
[/quote]

Да неужели... С трудами Армагедона я тоже знаком. Вот и надо было именно так объяснять, а не укорять тренера, за то что он мальчика поставил штрафные бить. Вся причина в том, что не хватило самой малости. И тут можно только посочувствовать, а не высасывать иные причины из пальца. Вопрос ЗАЧЕМ? остаётся открытым. {wall}
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 июл 2021, 18:49
Архиепископ, я пишу не для того что бы что то там оправдать в результатах генерации или кого то упрекнуть.
Я пишу как я понимаю генерацию и как можно играть иначе, что бы результаты были заметно лучше.

А Вы (Архиепископ), как я понимаю, хотите и дальше играть как Вы себе придумали и что бы результаты Вас радовали. То есть разбираться в игре и что то менять в своих действиях, как тренер команды, Вы не хотите.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KINO 30 июл 2021, 20:35
Хотите прокачать молодого игрока,и выиграть матч,не ставьте молодого игрока на активные позиции,
влияющие на результат матча,и будет вам счастье.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
KINO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 31 июл 2021, 00:06
Karwar писал(а):Архиепископ, я пишу не для того что бы что то там оправдать в результатах генерации или кого то упрекнуть.
Я пишу как я понимаю генерацию и как можно играть иначе, что бы результаты были заметно лучше.

А Вы (Архиепископ), как я понимаю, хотите и дальше играть как Вы себе придумали и что бы результаты Вас радовали. То есть разбираться в игре и что то менять в своих действиях, как тренер команды, Вы не хотите.

Так а я о чём толкую. Раз уж вы взвалили на себя эту непосильную ношу, так будьте любезны... Объясните парню, что если бы он после перерыва усилил команду заменой, то было бы ему счастье. Но вы же этого не сделали. А написали чушь (ИМХО). Я прошу Вас не обижаться. Я на стороне добра. Как и вы надеюсь...?

P.S. С чего вы взяли, что мне надо что то менять в своих действиях? У меня всё нормально... Мне за Державу обидно...

А нет не нормально. Прилетело вот письмо счастья. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=52964 Видимо за длинный язык.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 31 июл 2021, 09:16
Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов. (с) один известный учёный

Грубая+вва в конце матча - понятно всё и сразу
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге