Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LostAngel 06 май 2021, 18:55
Юфан писал(а):
LostAngel писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18770&match_id=68647
До сих пор не пойму такие ЖК вратарям
К этому уже привыкнуть нужно. Суперзащита в конце матча практически оформляется в ЖК вратарю
То есть при такой разнице в силе я должен был играть в атаку и напропускать ещё гола 3 как минимум? Считаю это бредом. Вратари получают сейчас больше карточек, чем полевые игроки.
Аватара пользователя
LostAngel
Опытный менеджер
 
Сообщений: 304
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 23:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 538
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 06 май 2021, 19:06
LostAngel писал(а):Вратари получают сейчас больше карточек, чем полевые игроки.
Это зависит от того, как часто ты играешь защиту-суперзащиту минуты примерно с 60-й.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 май 2021, 19:23
Замечание модератора:
Хотите пообсуждать карточки вратарям - найдите для этого подходящую тему.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 15 май 2021, 17:46
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=100147
"Спасибо партии родной за наше счастливое детство!!!"
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 май 2021, 18:44
spika писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18822&match_id=100147
"Спасибо партии родной за наше счастливое детство!!!"
spika, расскажите конкретно что именно Вам не нравится.
Мол так и так, слабые нападающие не забивают и даже в створ ворот не попадают. Один сильный игрок забил все голы, но этих голов всего 2, а хотелось бы хотя бы <тут какая то цифра>.

А если понимаете в чем проблема и откуда она взялась, то это нужно отдельно обсуждать и в другой теме.
Предложите что нибудь, например распределять команды по Д4 не рандомно, а по силе, соответственно в D4-А наиболее сильные, а в D4-D наиболее слабые. Ротация соответственно из сильного Д4 вверх, из слабого Д4 в КЛК.
Но это все в другой теме, пожалуйста.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 16 май 2021, 09:56
spika писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18822&match_id=100147
"Спасибо партии родной за наше счастливое детство!!!"
а топ форварда при бразилии поставить в нападение вместо АМ не пробовали?
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2021, 10:19
WOLF DIABLO писал(а):
spika писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18822&match_id=100147
"Спасибо партии родной за наше счастливое детство!!!"
а топ форварда при бразилии поставить в нападение вместо АМ не пробовали?
Думаю spika знает не хуже нас, как играть. Проблема то не в этом.
В качестве утешения можно сказать, что расклад в матче мог быть намного хуже. Например у слабой команды вполне мог бы быть вратарь раза в два сильнее.
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 16 май 2021, 21:56
spika писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18822&match_id=100147
"Спасибо партии родной за наше счастливое детство!!!"
Радоваться нужно победе .
Есть еще такая фишка в правилах:
 Скрытый текст
Дисбаланс в силе отдельных игроков в составе одной команды. На нелогичность результата матча может оказать серьёзное влияние наличие большого дисбаланса в силе игроков одной команды. Чем выше разница в силе между самым сильным и самым слабым игроком состава одной команды в отдельно взятом матче (речь идет о тех случаях, когда эта разница измеряется в 3-5 раз и больше), тем сложнее пытаться измерить силу такого состава одной полоской силы, ведь многое при таком раскладе зависит от действий каждого конкретного игрока, что сделал слишком слабый футболист и что сделал слишком сильный.

Слабые игроки мешают сильными комбинировать и могут испортить самые перспективные атаки. При обороне собственных ворот тоже многое будет зависеть от того, сильные или слабые игроки оказались задействованы в защите в данном моменте. Дисбаланс игроков в составе одной команды может приводить к "качелям" по ходу игры, например, сильные игроки в атаке могут забить гол или несколько, а после этого слабые игроки в защите пропустят в два раза больше голов в свои ворота, в общем, наличие дисбаланса часто приводит к непредсказуемости.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 19 май 2021, 18:32
Karwar писал(а):spika, расскажите конкретно что именно Вам не нравится.
Почему не нравится? Спасибо за отличные Правила раздачи баллов по результатам матчей.

Юфан писал(а):Есть еще такая фишка в правилах:
Это не фишка, а словоблудие.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Жозе_Моуринью 29 май 2021, 22:06
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Мы, как администрация сайта, любим и уважаем тех, кто полюбил игру! (C) Акар :grin:
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4259
Благодарностей: 391
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:56
Откуда: Сетубал, Португалия
Рейтинг: 406
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 30 май 2021, 14:30
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Позвольте не согласиться.Именно в этом матче виноваты не правила,а шапкозакидательское настроение.Тренеры у Боруссии очень опытные и титулованные.Возможно,головка закружилась от успехов.Судите сами.У Боруссии бешеная демотивация.В дождливую погоду сколько бразиль теряет?Оптимальность отличная.Но играют-то двое соперников.Энерги применила супер .Не думаю,что было 27%,а ближе к 54%.Оптимальность ниже,но сыгранность выше.Плюс по сравнению с бразилью британь в дождь имеет преимущество.Более сильные игроки также в ненастье играют слабее.Боруссия во 2 тайме,невзирая на негативные факторы БЕЗ всякой причины пронеслась вперёд с шашками наголо.Тогда замену следовало произвести ДО, а не после смены тактики.Тут же получила оборотку в виде пропущенного мяча.Героическими усилиями в конце основного времени сумела-таки сравнять счёт.И что же?В середине дополнительного времени опять идёт ва-банк,оголяет тылы и защитника удаляют с поля.Даже после этого тактику не меняет,а продолжает суператаковать.Наступило возмездие.Спрашивается-почему при наличии вратаря с П4 спокойно было не доиграть встречу ,ведь в серии пенальти было-бы преимущество?В нынешнем ВСОЛе нужна холодная голова.И то,что было актуально ещё несколько сезонов назад,сейчас устарело.Игра не стоит на месте-голыми полосками уже что-нибудь значительное не выиграешь.
Scrooge отметил этот пост как понравившийся.
Fantomas
Мастер
 
Сообщений: 1268
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Россия
Рейтинг: 560
 
Рио Бабаойо (Бабаойо, Эквадор)
Мотор Систем 3 (Клар Валли, Сент-Винсент)
Акрон (Тольятти, Россия)
Мотема Пембе (Киншаса, ДР Конго)
Салалах (Салалах, Оман)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 30 май 2021, 15:47
аквитанец писал(а):
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Позвольте не согласиться.Именно в этом матче виноваты не правила,а шапкозакидательское настроение.Тренеры у Боруссии очень опытные и титулованные.Возможно,головка закружилась от успехов.Судите сами.У Боруссии бешеная демотивация.В дождливую погоду сколько бразиль теряет?Оптимальность отличная.Но играют-то двое соперников.Энерги применила супер .Не думаю,что было 27%,а ближе к 54%.Оптимальность ниже,но сыгранность выше.Плюс по сравнению с бразилью британь в дождь имеет преимущество.Более сильные игроки также в ненастье играют слабее.Боруссия во 2 тайме,невзирая на негативные факторы БЕЗ всякой причины пронеслась вперёд с шашками наголо.Тогда замену следовало произвести ДО, а не после смены тактики.Тут же получила оборотку в виде пропущенного мяча.Героическими усилиями в конце основного времени сумела-таки сравнять счёт.И что же?В середине дополнительного времени опять идёт ва-банк,оголяет тылы и защитника удаляют с поля.Даже после этого тактику не меняет,а продолжает суператаковать.Наступило возмездие.Спрашивается-почему при наличии вратаря с П4 спокойно было не доиграть встречу ,ведь в серии пенальти было-бы преимущество?В нынешнем ВСОЛе нужна холодная голова.И то,что было актуально ещё несколько сезонов назад,сейчас устарело.Игра не стоит на месте-голыми полосками уже что-нибудь значительное не выиграешь.
Не согласен. Правильно говорится что правила сделаны для убийства сильных команд. Это каким нужно быть гением, что бы преимущество в +2650 переиграть за счет своих установок и тактики? Все это сделал А. И ничем больше это безобразие не объяснить.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 30 май 2021, 16:10
Лучше обрати внимание на силу в начале и конце матча.В облачную погоду было бы по другому.
Fantomas
Мастер
 
Сообщений: 1268
Благодарностей: 182
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Россия
Рейтинг: 560
 
Рио Бабаойо (Бабаойо, Эквадор)
Мотор Систем 3 (Клар Валли, Сент-Винсент)
Акрон (Тольятти, Россия)
Мотема Пембе (Киншаса, ДР Конго)
Салалах (Салалах, Оман)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 май 2021, 16:44
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Собственно, что именно из Правил вызывает такую "благодарность"?
Наличие супера и то какую прибавку он дает.
Штраф игроков в плохую погоду, причем чем сильнее игрок, тем выше штраф.

Согласен с высказавшимися ранее, что матч тактически проиграл тот, кто отправлял состав Боруссии.
Кто ж Вам (Жозе_Моуринью) виноват, что вместо прагматичной игры у Вас пальцы веером и всех нагибать?
И это вопреки ожидаемому суперу и прогнозу погоды дождь.
Кстати, еще и снег мог быть и тогда у Энерги был бы заметный перевес в силе на поле.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 31 май 2021, 13:13
Karwar писал(а):
Жозе_Моуринью писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18872&match_id=388363
Спасибо алёшам за хорошие правила...
Собственно, что именно из Правил вызывает такую "благодарность"?
Наличие супера и то какую прибавку он дает.
Штраф игроков в плохую погоду, причем чем сильнее игрок, тем выше штраф.

Согласен с высказавшимися ранее, что матч тактически проиграл тот, кто отправлял состав Боруссии.
Кто ж Вам (Жозе_Моуринью) виноват, что вместо прагматичной игры у Вас пальцы веером и всех нагибать?
И это вопреки ожидаемому суперу и прогнозу погоды дождь.
Кстати, еще и снег мог быть и тогда у Энерги был бы заметный перевес в силе на поле.
Матч проиграла не Боруссия а погода, демотивация. Понятно, что можно все объяснить неправильным выбором тактики при таком преимуществе, замены, супер нужно было поставить, стадион заполнить полностью и т.д. Но реально так быть не должно.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
аквитанец писал(а):Лучше обрати внимание на силу в начале и конце матча.В облачную погоду было бы по другому.
Посмотрел. Только не пойму в чем заслуга соперника в том что силы уравнялись???? Я бы сказал, что тут только заслуга Акара.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге