Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
25 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4488
Благодарностей: 1441
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 608
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 20 апр 2021, 20:38
Divine писал(а):Попробуй повторить вопрос, и я на него отвечу, конечно же.
Хорошо!!!
Т.е по твоему играют только нападающие и вратарь...:-)))???
Остальные просто пивко на бровке попивают...??
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 20 апр 2021, 20:54
DmitryG писал(а):
Divine писал(а):Попробуй повторить вопрос, и я на него отвечу, конечно же.
Хорошо!!!
Т.е по твоему играют только нападающие и вратарь...:-)))???
Остальные просто пивко на бровке попивают...??
Это ты серьёзно про пивко сейчас или простебать меня решил? На эту глупость я отвечать не буду. А вот что касается первой части вопроса, то конечно же в игре участвуют все (запас сил для тебя пустое место?). Другое дело, что у игроков разная степень важности. Так вот, в матче основная задача, т.е. то, чем занимаются игроки (если ты не знал) - накопление гола. И, представь себе, пока одни возятся в центре поля, другие бьют по воротам и отбивают удары. Для сильного вратаря нет большой проблемы под какой-нибудь суперзащитой отразить с десяток ударов "дохликов". Слабый вратарь легко прошивается и с двух. При этом сильный и слабый - понятия относительные, если что. Игроки в матче участвуют в эпизодах, создают моменты для ударов. Можно наиграть на 10 ударов за счёт доминации в силе, но не забить, потому что бьющие - дно, а кипер соперника - красавчик. Зато соперник как раз всего 4 раза ударил и забил. Вот парадокс неразрешимый для некоторых :grin: Именно поэтому важно, чтобы сильными были все, но важнее - вратарь и нападение.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 4281
Благодарностей: 1212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 579
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmitryG 20 апр 2021, 20:59
Divine писал(а):Это ты серьёзно про пивко сейчас или простебать меня решил? //
Постебать...???
22.00 посмотрим!!!
DmitryG
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 20 апр 2021, 21:02
Divine писал(а):
DmitryG писал(а):
Divine писал(а):Попробуй повторить вопрос, и я на него отвечу, конечно же.
Хорошо!!!
Т.е по твоему играют только нападающие и вратарь...:-)))???
Остальные просто пивко на бровке попивают...??
Это ты серьёзно про пивко сейчас или простебать меня решил? На эту глупость я отвечать не буду. А вот что касается первой части вопроса, то конечно же в игре участвуют все (запас сил для тебя пустое место?). Другое дело, что у игроков разная степень важности. Так вот, в матче основная задача, т.е. то, чем занимаются игроки (если ты не знал) - накопление гола. И, представь себе, пока одни возятся в центре поля, другие бьют по воротам и отбивают удары. Для сильного вратаря нет большой проблемы под какой-нибудь суперзащитой отразить с десяток ударов "дохликов". Слабый вратарь легко прошивается и с двух. При этом сильный и слабый - понятия относительные, если что. Игроки в матче участвуют в эпизодах, создают моменты для ударов. Можно наиграть на 10 ударов за счёт доминации в силе, но не забить, потому что бьющие - дно, а кипер соперника - красавчик. Зато соперник как раз всего 4 раза ударил и забил. Вот парадокс неразрешимый для некоторых :grin: Именно поэтому важно, чтобы сильными были все, но важнее - вратарь и нападение.
правильно все изложено. Жаль не до всех это доходит
balobin отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6932
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 626
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 20 апр 2021, 21:16
Юфан писал(а):правильно все изложено. Жаль не до всех это доходит
Ой да ладно, я же ничего не выиграл за 11 лет, просто рандомно слова набросал. Не стоит воспринимать всерьёз.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 4281
Благодарностей: 1212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 579
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 20 апр 2021, 21:25
Веталь лайкнул, значит правильно. Он выигрывал)

И юфан тоже)) :grin:
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за флуд.
Пишите по теме, пожалуйста.
Изображение
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 13253
Благодарностей: 1237
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 530
 
Докса (Катокопия, Кипр)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение tym88 30 апр 2021, 22:58
Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
tym88
Президент ФФ Эфиопии
 
Сообщений: 2838
Благодарностей: 703
Зарегистрирован: 11 май 2014, 07:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 578
 
Нэшнл Полис Коммиссари (Пномпень, Камбоджа)
Ароука (Ароука, Португалия)
Дефенс (Аддис-Абеба, Эфиопия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 01 май 2021, 00:19
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
Да уж, тут 2 или 3 ноль должен был побеждать
все по науке, странный результат

хотя ша опытные игроки напишут ШТ нету {wall}
cjgcgcsc
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 01 май 2021, 02:02
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
На правах ИМХО...
Да нет, достаточно было выпустить Монубу и Лаффора чисто на второй тайм. Гена любит подобные бусты. А так получилось, что Монуба, на которого навесили вообще все стандарты (а это 9 угловых и 4 штрафных по итогу), задолбался аки скотина, и к самому важному моменту, когда нужно было додавливать суперзащиту, был никаким. Другой вопрос, что у Лаффора была только ударная работа, а устал он сопоставимо. Если брать очень прям грубо, в передней линии было полтора игрока и при атакующих действиях они уставали очень сильно (а команда играла "атакующей", что намекает на большое количество действий в атаке). И к середине второго тайма они выдохлись, а пробивать кипера хозяев, по сути, больше было некому.
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Мастер
 
Сообщений: 1051
Благодарностей: 335
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 545
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 май 2021, 13:24
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
Я вижу только одну грубую ошибку у Юрия (tym88) - назначение игрока на АМ исполнителем всех стандартов.
Странно видеть такое от очень сильного и опытного менеджера, которым является Юрий.
Что до состава, то можно было бы вместо одного СД сделать позицию ФР и сделать усиливающую замену по этой позиции. Это бы заметно усилило возможности команды в атаке, но еще больше снизило бы опт2.

На мой взгляд, это нужно добавить в Правила и как то выделить как важное:
Усталость ключевых игроков по ходу матча может загубить любую игру
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4488
Благодарностей: 1441
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 608
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 01 май 2021, 13:38
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
А зачем играть с явно более слабым соперником аж с 5-ю защитниками и всего лишь с двумя атакующими игроками? :?
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 1470
Благодарностей: 223
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 566
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 май 2021, 13:52
Чемпионка писал(а):
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
А зачем играть с явно более слабым соперником аж с 5-ю защитниками и всего лишь с двумя атакующими игроками? :?
Для того что бы выжать максимум опт2 из имеющегося состава за счет прибавки от Л4 у вратаря.
Может быть кого то этот пример убедит в том, что качать Л4 вратарю это не лучшая идея.
Допустим был бы Л4 у кого то из вингбеков, то тогда состав легко перестраивается на усиленную Л4 линию полузащиты за счет уменьшения кол-ва центральных защитников.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4488
Благодарностей: 1441
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 608
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 01 май 2021, 14:34
tym88 писал(а):Усталость может загубить любую игру? Теперь можно выигрывать только имея 3 и более форварда в атаке?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18742&match_id=57731
В своих комментариях , когда выигрываешь такие матчи все технически грамотно расписываешь. А вот когда проигрываешь (обидно конечно) но думаю ты так же можешь разложить матч по минутам.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6932
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 626
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LostAngel 06 май 2021, 18:08
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=68647
До сих пор не пойму такие ЖК вратарям
Аватара пользователя
LostAngel
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 280
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 23:54
Рейтинг: 530
 
Чукарички (Белград, Сербия)
Альянса (Панама, Панама)
Химнасия и Тиро (Сальта, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 06 май 2021, 18:14
LostAngel писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18770&match_id=68647
До сих пор не пойму такие ЖК вратарям
К этому уже привыкнуть нужно. Суперзащита в конце матча практически оформляется в ЖК вратарю
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6932
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 626
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex11, Aoca, аквитанец, KamPod, Викусенька и гости: 6