Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение poTEMKin 16 дек 2008, 09:20
Я конечно здесь никогда не писал по отдельным матчам,ибо может случится всё,что угодно,рэндом,влияние погоды на различную тактику,но последнии результаты моей Эквадорской команды заставили меня задуматься....Что творит Гена-то?
Последние 6 матчей чемпионата должны о чём то говорить,но я пока это не понимаю и в какой-то степени даже возмущён... http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=12139

А ещё интересует вот этот вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=168127
Кто объяснит?
Последний раз редактировалось poTEMKin 16 дек 2008, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
poTEMKin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 16 дек 2008, 09:29
Да легко... защитная-катеначо, маленькая разница.... Я и при +300 против защитной-катеначо в нулевую ничью играл...
Калькулятор форева...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение advokat 16 дек 2008, 10:33
я при суперзащите-катеначчо ещё забивать умудрялся..
advokat
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 16 дек 2008, 10:47
advokat писал(а):я при суперзащите-катеначчо ещё забивать умудрялся..
никто не спорит.... просто при таком раскладе огромный шанс ничьи...
И тем кто говорит, если ты сильней и должен обязательно выиграть, такой вопрос : а нафига тогда в игре придумали суперзащитную тактику, защитную и т.д.??? Для красоты, так как раньше было?
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Viking 16 дек 2008, 11:37
встретил интересный матчик
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163112

Ладно когда сила 1500 выигрывает у 2000 при каких то обстоятельствах, но здесь то зачем ? Неужели 83% преимущества мало для победы?!!!
Viking
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 16 дек 2008, 12:26
Viking писал(а):встретил интересный матчик
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=163112
Ладно когда сила 1500 выигрывает у 2000 при каких то обстоятельствах, но здесь то зачем ? Неужели 83% преимущества мало для победы?!!!
Жестко и совершенно необъяснимо. Кома с РС игроков 18-33* (средняя 26*) обыграла кому с РС игроков 39-57* (средняя 44*). Владение мячом сильной атакующей командой почти в 2 раза больше чем у слабой защищающейся. Ни одного фактора в пользу выигравшей команды, все однозначно против. Наиболее логичный исход 0-2 или 0-1, ничья - за счастье. Откуда что взялось, где логика? И что удивляет - игра примитивнейшая как инфузория туфелька, даже не за что зацепиться, не притянешь за уши ни преимущества стиля, ни превратности погоды, ни скрытое влияние спецух... Но соотношение ударов просто переворачивает представление об игре. Остается только удивляться генераторской фантазии. Матч с громадным, жутким отклонением от среднестатистической нормы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 16 дек 2008, 12:35
Не знаю, что перекрутили в этом сезоне в Генераторе. Но явно что-то переделали..
Я не стану приводить какой-то конкретный матч, просто сужу по общему впечатлению от матчей своей команды. Мидтьюлланд практически всю ВСОЛову жизнь играл в яркоаттакующий футбол а-ля Варвары (ну или бразильское "забьёте сколько сможете, а мы - сколько захотим") и команда вполне этому соответствовала. Например, в прошлом сезоне мы закончили на третьем месте с разницей забитых/пропущенных 76-41 (и это отнюдь не следствие жестокого выноса дублей аутсайдеров основой с последующим сливом сильным командам - самый популярный счёт того сезона у меня был 3-2). В этом сезоне мои игроки напрочь разучились забивать. Я не знаю, почему, но в этом чемпе мы до сих пор забили лишь 9 мячей. Бьём по воротам ничуть не реже, чем в прошлом году, но толку ноль. Странно это..
Можно лишь сказать, что Лиге не идёт на пользу отсутствие стабильности в принципах Генерации - как развивать команду, если сегодня "рулит" одно, завтра - другое, а послезавтра - третье?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dollar 16 дек 2008, 13:14
А как Вам это? :)
Просто интересно Ваше мнение.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=305898
Изображение
Аватара пользователя
Dollar
Мастер
 
Сообщений: 1650
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 15:42
Откуда: Волгоград, Россия
Рейтинг: 480
 
Арсенал (Саранди, Аргентина)
Илирия (Фушэ-Круя, Албания)
Блэкбернс (Бастер, Сент-Китс и Невис)
Спирит Спорт (Рахат Саламат, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuickViper 16 дек 2008, 15:53
К сожалению определение результата матча превращается в лотерею, что очень печально. Я не против того в принципе, чтобы слабые команды иногда выигрывали у сильных - элемент случайности должен присутствовать. Но в подавляющем большинстве случаев этот выигрыш должен являться результатом продуманных действий менеджера при отправке состава, а не прихотью генератора, который произвольно решил отдать победу более слабому сопернику. А так получается, что все старания создать себе хорошую боеспособную команду лишены смысла - в любой момент может вмешаться "добрый" генератор, и команда благополучно вылетает из турнира или лишается шансов занять более высокое место. Если я вижу матч, в котором моя команда, превосходя соперника в силе на 200-300 или более баллов все-таки проиграла, я хочу знать, почему именно это произошло и где я ошибся, а не поминать добрым словом генератор, который выдал результат основываясь на случайных числах...
QuickViper
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 16 дек 2008, 15:59
Руководство, внося в процесс генерации изменения и повышая уровень рэндома, мне кажется, преследует какую-то цель - было бы хорошо, чтобы с нами поделились - какую цель и зачем?
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 16 дек 2008, 16:53
Я думаю, что проблема прежде всего в попытке усложнить программу генерации (чтобы не калькулятором была). Естественно, что чем сложнее система, тем больше случайностей в ней происходит. Оттуда всё. Все, кто говорил "НЕТ КАЛЬКУЛЯТОРУ!!" сейчас могут быть очень довольны. Я, конечно, понимаю, что где-то что-то можно объяснить, да, такие матчи тут есть и их много, но.. в своё время я выбрал ВСОЛ (и не я один, думаю) потому, что в нём всегда можно было посмотреть на матч и сказать, почему в нём тот или иной результат, а сейчас.. то ли я с годами отупел, то ли ещё что, но я смотрю на матчи и всё меньше понимаю, что происходит. Я не Нео и не могу посмотреть трансляцию матча. Связь результата игры исходными данными и поведением игрока должна быть очевидна и понятна - это один из краеугольных камней любой игры. Иначе просто теряется смысл. ВСОЛ брал всегда именно простотой этой связи, но теперь что-то изменилось...
Вот есть матч: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=164264
Я не жалуюсь на результат. Он в данном случае вторичен.
Вопрос такой:
Почему я нанёс 7 ударов и не забил?
А ещё вопрос второй:
Почему при таком преимуществе по силе противника у нас такое соотношение ударов?
И тогда вопрос третий:
А куда делся мой супер? Почему я играю супером и получаю +135 баллов от 1673?
На какой вопрос искать ответ и где?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 16 дек 2008, 18:52
Mr Phil писал(а):+- 100 баллов это совсем не разница, которая должна повлиять на тот или иной исход встречи. Так что с такими матчами просьба не флудить. :)
А что, Mr Phil, Вы так обожаете рулетку? Или Вы так круты, что всегда можете обеспечить разницу 200-300 баллов? Завидую, завидую... А вот я, грешным делом, 100-150 еле наскребаю, а вместо того, чтобы выиграть - получаю шиш с маслом, да и еще кучу потерянных баллов в придачу. А почему и за что, спрашивается? За то, что Вы предлагаете разницу +-100 баллов вообще не считать?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bocman 16 дек 2008, 19:10
К слову, тоже заметил что суперзащита и защита довольно успешно играет особенно в товах. Может таким образом они тестируют некоторые изменения. Можно глянуть товы моих СК Увалы.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=294255
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=119405
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=127322
Экспериментировать в чемпе можно но не интересно, а вот в товах отчетливо отслеживается такое положение вещей.
Bocman
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение domosed 16 дек 2008, 19:22
Парни, откройте первую страницу этой темы viewtopic.php?f=4&t=10635&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Дату посмотрите! По нынешнему генератору там конечно наивные матчи приводят ныне маститые манагеры, но сам факт, что и тогда, что и тем были недовольны... В общем, считаю, всем не угодишь, а рандом нормальный. Больше нельзя, но и меньше не обязательно.
domosed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 16 дек 2008, 19:51
В последних пяти турах своих команд преимущества +278, +101, +102, не хватило для победы, +90 не хватило даже для ничьи, но это ладно, кому то приятно будет, а вот при 300+ выигрывать 1-0, когда у соперника сила всего 400, вот тут вопросы. Т.к. всегда соперники играют в защитный или суперзащитный, но в реале, если пробиваешь защиту команды, которая 12-тью игроками сидит в защите, то потом она раскрывается и получает полную корзинку, а тут такого и непредвидется :(
redya
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге