Страница 21 из 78

Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 18:19
Ст@нисл@вич
1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)


3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы.
(от 13.07.09)


4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)


Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.


6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.
Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.


Таблица выглядит вот так:

Изображение

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.


(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе


Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:
Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:





ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 08:04
Leader_M
С арендами конечно сыро, но меня и проект изменения призовых очень расстроил. Разница между чемпионами и призёрами просто ничтожна! Я считаю что первое место гораздо важнее, а второй это только первый из проигравших. Жаль что новыми призовыми это абсолютно не подтверждается. ;(

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 10:05
Shrek
Shrek писал(а):Комментарий модератора Akar:
3) Ну и пусть сидят себе расстроенные (о, идея - может им скорость роста уменьшить, прозябают же бедняги на лавке). Другое дело, когда так же сидят 20 ветеранов. А их и не для игры покупали, а для старения. Ахинея, прижившаяся в Лиге.

Правильно,нужно ещё больше уменьшить рост молодёжи,а то раньше были монстры 20-100,теперь монстры 20-80,а нужно сделать 20-60.
А теперь по делу.
Я совсем непонимаю этого нужен-ненужен.Для чего?Если только для -10% на цикл проведения торгов,то тогда ещё можно согласиться,а если для уменьшения давания количества спецух,то ведь можно просто разрешить давать от ветеранов не более 4-5-6(на ваше усмотрение) спецух.Или только от игроков ВЫРАЩЕННЫХ в команде.И вся проблема решится.Как бонус для призёров чемпионата,Кубков тоже можно дать по 1-3 спецух(ОТ ВЕТЕРАНОВ,если будут в команде)
И УРАВНИВАЮТСЯ шансы ВСЕХ команд на развитие
Комментарий модератора Pacahontas: шансы уровняются - но мозги у тренеров то не уровняются...
Очень умный комментарий.Причем мозги тут?Нововведение уж точно мозгов не прибавит

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 10:19
Allien_Ice
Я уже понял, что многоуважаемая администрация исключительно делала вид, что собирается прислушиваться к чьему-либо мнению, и как обычно делает всё методом запорем - будем разгребать, но идите вы, дорогие, и оживляйте теперь трансферный рынок, если вам продолжает нравиться весь этот идиотический бред с арендой, который вы устроили.
С уважением, блаблабла.

зы: можете хоть красную давать, всё равно правда - это правда.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 08:53
Скам
Трансферный рынок (на котороя я всегда активно отслеживал сделки и подыскивал игроков вундеркиндов) практически уже МЁРТВ!!! :wise:

Все на Аренде! Чтож это такое? Зачем такие перекосы! :???: :wise:

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 09:55
Ty3uK
Трансферный рынок (на котороя я всегда активно отслеживал сделки и подыскивал игроков вундеркиндов) практически уже МЁРТВ!!! :wise:
Все на Аренде! Чтож это такое? Зачем такие перекосы! :???: :wise:

Ложь.
Код: Выделить всё
Дата      Сделок    Лиге
13.06.2009   1638    463
06.06.2009   2046    483
30.05.2009   2743    751
23.05.2009   1560    194
16.05.2009   1639    193
09.05.2009   1485    54
02.05.2009   1721    49
25.04.2009   2104    70
17.04.2009   1148    42
12.04.2009   1539    92
04.04.2009   1516    148
29.03.2009   2176    151


Пока что сколь либо значимой тенденции в "падении" количества трансов просто нет.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 10:11
Квинт
Ну как сказать. На данный момент на трансфере скупается молодежь и ветераны. Поэтому и незаметно. А то что трансфер убит сужу по себе. Хотел купить себе двух игроков для усиления. А зачем мне это нада. Если можно взять в аренду, причем дешевле чем раньше в 3-4 раза. И таких думаю игроков полно, стоит только глянуть на колличество заявок на арендуемого игрока.

Теперь кстати ненужно думать об усталости игрока. Перерыв между арендами 3 игры. Сначала своих 3 игры эксплуатируешь, потом берешь в аренду, арендованных эксплуатируешь 3 игры, а свои игроки отдыхают. И так по кругу. Вобщем скоро в этой игре моCК совсем включать ненужно будет.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 11:39
Hikita
Квинт писал(а):Ну как сказать. На данный момент на трансфере скупается молодежь и ветераны. Поэтому и незаметно. А то что трансфер убит сужу по себе. Хотел купить себе двух игроков для усиления. А зачем мне это нада. Если можно взять в аренду, причем дешевле чем раньше в 3-4 раза. И таких думаю игроков полно, стоит только глянуть на колличество заявок на арендуемого игрока.

Теперь кстати ненужно думать об усталости игрока. Перерыв между арендами 3 игры. Сначала своих 3 игры эксплуатируешь, потом берешь в аренду, арендованных эксплуатируешь 3 игры, а свои игроки отдыхают. И так по кругу. Вобщем скоро в этой игре моCК совсем включать ненужно будет.

а ты не подумал, что аренда не даёт тебе стопроцентной вероятности, что игрок уйдёт к тебе? + если много заявок, то и цена на него возрастает. а также , объясни ка мне, где ты возьмешь деньги на 11 игроков, да и самих этих 11 игроков, ведь взять в аренду у одной команды можно всего один раз ;)

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:00
Юфан
Комментарий модератора Dus: Конечно, повторяешься. И так все уже знают эту твою позицию. Только не так уж она и близка как истине, как ты расписываешь, что уже неоднократно озвучивалось Акаром. Реформа, конечно, сыра, но будем надеяться на её доработку. С уважением.
Если есть за что то давай карточку. А кромсать мои слова, что бы исказить смысл, зачем? Ты и так последнее время искажаешь все мои сообщения.это всё уж точно без уважения, на охоту больше похоже.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:01
Ty3uK
Поизучал рынок, прошедшие сделки, сам сдал..
Понял одно - пока что огромных доходов аренда все равно не приносит для не "мегоклубов" у которых можно сдавать в аренду без ущерба для себя игроков выше средего показателя клубов второй-третьей тысячи по Vs.
Также и взятие в аренду - это лишь расходы для клуба. Слишком это "Лотерейно".
Всеже "крики" о полном развале ВСОЛа арендой преждевременны.
Пока перекос один - действительно СИЛЬНЫЕ клубы - а таких от силы две-три сотни во ВСОЛе - смогут получить дополнительный источник дохода весомый.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:03
Юфан
Ty3uK писал(а):Поизучал рынок, прошедшие сделки, сам сдал..
Понял одно - пока что огромных доходов аренда все равно не приносит для не "мегоклубов" у которых можно сдавать в аренду без ущерба для себя игроков выше средего показателя клубов второй-третьей тысячи по Vs.
Также и взятие в аренду - это лишь расходы для клуба. Слишком это "Лотерейно".
Всеже "крики" о полном развале ВСОЛа арендой преждевременны.
Пока перекос один - действительно СИЛЬНЫЕ клубы - а таких от силы две-три сотни во ВСОЛе - смогут получить дополнительный источник дохода весомый.
Плюс те кто может матерально вложиться получает дополнительный бонус, в новых Федерациях. И магазин может оживиться.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:19
Ty3uK
Те кто мог "мАтерально" вкладываться - всегда получал бонус в новых Федерациях.
Один сильный игрок купленный на весь сезон - эффективнее одного очень сильного игрока взятого на три-четыре матча в аренду.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:25
Indie
Сакрального смысла брать игроков в аренду не понимаю. На рынке, как мы видим, можно взять себе за 100к игроков вроде 30-70 Л4.
Замечательно. Если мы возьмём 3-4 игрока такого типа, это будет серьёзным усилением только лишь для совсем слабеньких команд. С vs 800 и менее.
Потратим мы на три матча 1,2 миллиона. Деньги немалые и окупятся они лишь в случае, если от этих трёх матчей зависит судьба титула (кубка/чемпионата).

Очевидно, что для команд посильнее нужны и куда более приличные затраты. Тут предлагалось играть вообще 11-ю арендниками. Это не окупается вообще.

Какие минусы тут я вижу для аренды:
1. Если вся федерация будет заниматься такими сделками, деньги просто будут утекать из неё. Притом, очень быстро. Да и коли все себе наберут арендников, уровень команд изменится, а вот сильнейшие таковыми и останутся.
2. Аренда будет сильно бить по баллам. Мы же тут, в конце концов, говорим о сезоне в целом, а не о финале кубка. Аренда таких игроков приведёт к чему? Во-первых, сами арендники могут набрать баллы, также они отнимают места у своих игроков, так что шансы в любом случае уменьшаются. Во-вторых, поверхностным будет предположение о том, что такие победы дадут много баллов. Мы делаем себя много сильнее соперника и получаем много меньше баллов. Кроме варианта с аутсайдерами, но таким клубам развиваться нужно и догонять деров, а не бросать деньги на ветер. В-третьих, мы будем, как наркоманы, привязаны к тем, кого арендовали. Они повышают наш VS, а значит, без них будет плохая оптимальность.

Вообщем, если злоупотреблять арендой, команда развиваться будет много медленнее. Нужно ли нам это из-за мимолётного успеха?
Учитывая высокий рандом генерации, +200 от аренды ещё ничего нам не гарантируют

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:49
imchik
Indie писал(а): На рынке, как мы видим, можно взять себе за 100к игроков вроде 30-70 Л4.
Да ну?
Это, видимо, случайно произошло, и в дальнейшем вряд ли повторится...

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 12:59
Indie
Что же именно случайно произошло? Вводим 100-130к за матч в аренде:
Кай Восёр 18-65 Г2 Л2
Дмитрий Поленов 19-60 Л3
Якоб де Врис 23-65 Л4
Девид О'Дауд 30-81 Л3 К2 (тут, очевидно, цена сильно возрастёт)
и т.д.

Помимо последнего игрока, заявок на остальных крайне мало.
Если даже не верить этому, можно посмотреть уже проведённые сделки. Игроков с Л4 и силой за 60 достаточно много с ценою 150к за матч.
Другое дело, что на мой взгляд, даже такая цена не оправдана, если у вас не финал кубка или не травма ведущего игрока.

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)

СообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 13:35
Tramp
Indie писал(а):Если даже не верить этому, можно посмотреть уже проведённые сделки. Игроков с Л4 и силой за 60 достаточно много с ценою 150к за матч.
Другое дело, что на мой взгляд, даже такая цена не оправдана, если у вас не финал кубка или не травма ведущего игрока.

Есть еще КН , где плотят по 100 К за набранное очко. Так что аренда в такм турнире золотое дно (что сейчас в КН и творится) :wise:

А что будет творится в КМ представлять даже нехочется. Веть 8 клубов будут в Д1, а оставшиеся 8 в Д2. Так что заработки клубов арендаторов повысятся, а вышке будут играть не достойнейшие, а тот кто на аренде сумеет урвать игроков побольше.
Так что надо что то делать, причем в бижайщее время. КМ не за горами