Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)

3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09)

4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)

Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.

6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.

Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.

Таблица выглядит вот так:

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.

(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе

Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:

Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:

ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

лишний геморой, который нафиг многим ненужен, мне вчастности.

В случае, если действительно все эти проекты будут введены в том виде, в котором они представлены(говорю только за этот случай). Если он многим не нужен, пускай многие и не пользуются...

По поводу аренды кстати тоже очень интересно. Учитывая, что минимальная стоимость аренды всего 0,1% не окажется ли, что снятое ограничение сверху на 55 баллов по сути ничего не даст? Ибо просто многим не будет смысла выставлять на аренду игроков, не получая с этого прибыли. Хотя тут конечно надо точно посмотреть, как все это будет работать в действии. Появятся ли на рынке аренды игроки хотя бы с силой >70. Будет ли смысл ставить таких игроков на аренду? Кто как думает?

Опять же, Ст@нисл@вич, я уже вроде это писал, но повторюсь. Ты действительно считаешь, что бонус от Ат4 равен бонусу 3-ей стилевой спецухи?

Это заложено в потенциале- усталости, сыгранности и прочее. Я так не считаю, я это знаю :grin:

VItali писал(а):
лишний геморой, который нафиг многим ненужен, мне вчастности.
В случае, если действительно все эти проекты будут введены в том виде, в котором они представлены(говорю только за этот случай). Если он многим не нужен, пускай многие и не пользуются...

так, а с какой башни мою команду должны минусовать в силе? потому, что Акару так захотелось, он решил перековеркать правила, а полтора человека его поддержали? :beeee:

VItali писал(а):
лишний геморой, который нафиг многим ненужен, мне вчастности.
По поводу аренды кстати тоже очень интересно. Учитывая, что минимальная стоимость аренды всего 0,1% не окажется ли, что снятое ограничение сверху на 55 баллов по сути ничего не даст? Ибо просто многим не будет смысла выставлять на аренду игроков, не получая с этого прибыли. Хотя тут конечно надо точно посмотреть, как все это будет работать в действии. Появятся ли на рынке аренды игроки хотя бы с силой >70. Будет ли смысл ставить таких игроков на аренду? Кто как думает?

Я уже вроде говорил, что по мне так стоит поднять эту планку,а то 0,1 действительно не серьёзно. С такой стоимостью может будет выгодно сдавать только непонятно откуда заволявшегося в команде монстрика с силой около сотни. И почему-то он не проходит в состав, тогда можно избавиться от уплаты ему з/п арендой. А в остальных случаях я бы не сдавал.

А на рынке такие игроки смогут появляться скорее всего ближе к концу чемпа, когда команда теряет всяку мотивацию на борьбу в чемпе (т.е. полюбому закончит его в белой обычной зоне), и тут как тут будут команды наоборот борющиеся за высокеи позиции. Может и на КТ кто-то будет сдавать.

Так а ты напиши, чтобы я мог показать Акару, как хотят его идею по премированию часто играющих игроков превратить в махинации с заменами. Конечно, я сам всё посчитал, но от сторонника этой затеи тот же самый расчёт будет звучать совершенно иначе, чем от противника. Может он хотя бы заменит процент сыгранных матчей в своей идее на процент проведённого времени на поле - чтобы озорничать неповадно было. Логично же, что никакого "я нужен команде" не должно появляться у игрока, играющего в матчах по несколько минут.

k4despair Я тебе предложил вариант с теми условиями, которые обговорены сейчас. Конечно, по сути необходимо вводить ограничение на проведенное время на поле,иначе может действительно затея превратиться в фарс, но согласись, это уже другие условия, для которых необходимы и другие действия(Я тебе приводил пример для условий, описанных сейчас).

Я не Станиславич, но считаю, что вполне. При нововведении +10% за большое число матчей, +16...17% сыгранность. И что нельзя выразить цифрами -- возможность играть полностью основой много-много матчей.

Опять же позволю с вами не согласиться. Да, когда вся основа будет прокачана Ат4, возможно и будет сопоставим бонус +16% от этой спецухи. На уровне сравнения одной Ат4 с пускай Ск4, Ск4 имеет явное преимущество, и с этим сложно спорить... А 11 Ат4, это скорее идеальная модель...

Это заложено в потенциале- усталости, сыгранности и прочее. Я так не считаю, я это знаю

Ты по моему с таким же упорством говорил и про превосходство Дождевых стилей над Солнечными. Если ты знаешь, то поясни тогда такую ситуацию. Чем Ат4 лучше Км4 для одного игрока из команды.

По поводу аренды кстати тоже очень интересно. Учитывая, что минимальная стоимость аренды всего 0,1% не окажется ли, что снятое ограничение сверху на 55 баллов по сути ничего не даст? Ибо просто многим не будет смысла выставлять на аренду игроков, не получая с этого прибыли. Хотя тут конечно надо точно посмотреть, как все это будет работать в действии. Появятся ли на рынке аренды игроки хотя бы с силой >70. Будет ли смысл ставить таких игроков на аренду? Кто как думает?

Не каждый монстр на это решится. По сути же сейчас в Лиге очень мало команд, которые имеют в запасе игроков более 70-ти. Клубы чуть слабее топ-100, уже врятли отдадут таких игроков в аренду. Да и это вполне может усилить конкурента по чемпионату!!! Возьмет он и перехватит игрока на аренде! Многие на это пойдут? Я например нет. Ну может в КМ, во время КТ буду отдавать. И всё :grin:

VItali писал(а):Чем Ат4 лучше Км4 для одного игрока из команды.

Ат4 лучше тем, что не привязывает к одному стилю. Оставляет выбор всех стилей, ну разве что кроме бей-беги. Даже если в команде один такой игрок, а остальные середнячки, то стиль на игру будет выбираться практически всегда под самого сильного игрока.

Вот этим меня и цепануло это "нужен/не нужен", что можно смело качать Ат и играть по-всякому

Но эта проблема с тем, что монстры и правда станут только монстровитее от этого всё перечёркивает...

Ты по моему с таким же упорством говорил и про превосходство Дождевых стилей над Солнечными. Если ты знаешь, то поясни тогда такую ситуацию. Чем Ат4 лучше Км4 для одного игрока из команды.

VItali , ты имеешь ввиду вот это:
1 команда- 9 Д Пк Км, 1 Д Пк Ат
2 команда- 10 Д Пк Км

Это имеешь ввиду??? Не смешно ли это сравнивать ? Из-за каких-то 12(16)%? Т.е ну примерно 12 баллов при силе 100 у всех игроков? Да таже усталость при смене с другими игроками этого атлета минуснет несколько баллов от 12-ти. Мне кажется это смешно.

А вот и при каждом увеличении кол-ва Атлетов в коме, преимущество переходит на сторону команды Атлетов. Прибавляется сыгранность, уменьшается усталость. Всё это потенциал!
А теперь ещё добавь +10%, которые хотят ввести. Добавь этим атлетам ещё по 10-чке! Соточка!!! (все цифры взяты грубые- для наглядности)

Плюс вопрос по КТ, когда выставление игроков на рынок - вынужденная мера

это идиотизм которого не должно быть

Avers писал(а):
это идиотизм которого не должно быть

идиотизм, которого не должно быть - "нужен/ненужен" :hello:

VItali писал(а):k4despair Я тебе предложил вариант с теми условиями, которые обговорены сейчас. Конечно, по сути необходимо вводить ограничение на проведенное время на поле,иначе может действительно затея превратиться в фарс, но согласись, это уже другие условия, для которых необходимы и другие действия(Я тебе приводил пример для условий, описанных сейчас).

Я всего лишь стремился продемонстрировать, что твой вариант - это неизбежный фарс и массовый балаган. Текущее предложение Акара приведёт к появлению очень причудливых форм существования во ВСОЛе. При другом варианте, конечно, будет другой разговор. Но уже сейчас можно с уверенностью утверждать, что если этот другой вариант будет содержать некий скачкообразный бонус, то будут и извращённые формы игры, превращающие его в фарс. Именно поэтому непрерывный вариант бонуса по Станиславичу лучше: он не толкает к безусловной необходимости противоестественных манипуляций.

По поводу аренды: я готов отдать просто любого игрока любой своей команды в аренду. Весь вопрос только в цене, которая будет определяться текущим положением дел на фронтах: прибыль от аренды должна перекрывать арендные риски и мои собственные недоборы из-за отсутствия игрока.

d(O_o)b писал(а):
Avers писал(а):
это идиотизм которого не должно быть
идиотизм, которого не должно быть - "нужен/ненужен"

+1 ... Нужен/ненужен чушь какая-то... Это точно не нужно Всолу.....

Grimson писал(а):Я уже вроде говорил, что по мне так стоит поднять эту планку,а то 0,1 действительно не серьёзно. С такой стоимостью может будет выгодно сдавать только непонятно откуда заволявшегося в команде монстрика с силой около сотни. И почему-то он не проходит в состав, тогда можно избавиться от уплаты ему з/п арендой. А в остальных случаях я бы не сдавал.

А на рынке такие игроки смогут появляться скорее всего ближе к концу чемпа, когда команда теряет всяку мотивацию на борьбу в чемпе (т.е. полюбому закончит его в белой обычной зоне), и тут как тут будут команды наоборот борющиеся за высокеи позиции. Может и на КТ кто-то будет сдавать.

На твой взгляд аренда должна быть абсолютно невыгодна?

Tsepesh писал(а):На твой взгляд аренда должна быть абсолютно невыгодна?

Нет, она должна быть выгодна и берущим в аренду и сдающим. Сейчас невыгодно брать, а при новой стоимости будет как-то не очень выгодно сдавать. Чуток надо повысить минимальную цену имхо.

Нужен/ненужен чушь какая-то... Это точно не нужно Всолу.....

это не аргумент, если уж считаете что плохо, то почему? если что не так, то что нужно изменить и почему?
Так же не забывайте что необходимо что-то делать с командами, средства которых направлены на ветеранов

как и ожидалось 6 страниц флуда, а по призовым и аренде по сути ноль