Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 май 2009, 18:19
1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)


3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы.
(от 13.07.09)


4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)


Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.


6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.
Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.


Таблица выглядит вот так:

Изображение

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.


(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе


Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:
Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:





ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 22 авг 2009, 11:25, всего редактировалось 18 раз(а).
Комментарий модератора Akar: Я в принципе готов попытаться принять участие в обсуждении при условии соблюдения авторами сообщений следующих условий:
1) Перед написанием читаем все страницы, что уже написали до вас.
2) После прочтения формулируем свою мысль максимально коротко, но доступно для понимания.
3) После этого обдумываем - а может всё-таки не стоит её писать просто ради того, чтобы написать.
Иначе скорость написания будет быстрее скорости моего прочтения и осознания, и действительно интересные мысли так и не удастся разглядеть.

За перебор карточек я ответственности не несу.
Еще некоторым, похоже повезет - чтобы уменьшить тему и повысить ее содержательность, приходится отдельные "пустые" посты удалять, а не давать за них карточки.
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение BornFree 03 июл 2009, 21:24
А через три сезона найдутся люди, которые будут вздыхать, что, дескать, только у них набрались финансы, возможности, чтобы прокачать свои комы ветеранами, а тут - бац - и всё обрезали... А вон те, другие, у кого комы старше (были лучше и т.д.) - им дали три го-о-о-да... Они их испо-о-о-ользовали... А нам - серпом по...
Ну так через три года же не резко реформа войдет, не будет никакого "бац". Каждый сезон будет вводиться новое небольшое изменение, о чем будет писаться в новостях типа "блаблабла вводится поэтапная реформа, в этом году ограничение в 15 ветеранов, в следующем 10, в последующем 5. Не забудьте." В следующем году "продолжается постепенное введение реформы, в этом году ограничение на команду 10 ветеранских спецух, в следующем 5. Не забудьте" И в последнем сезоне уже про 5 написать. Неужели сложно? Со стадионами хоть снести дали практически по цене покупки, а с ветеранами что делать? Вот введут сразу 5 и на рынок высыпятся штук двести всяких 30 50. Кто их купит то?
BornFree
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение toktram 03 июл 2009, 21:26
DimGun1410 писал(а):так чего порешили-то???в правилах нет обновления о тренеровке ветеранами.Резюмируйте плиз,,..
А чего резюмировать? Акар написал: 15 сезон..., обсуждению не подлежит... Сча всё по старому, в следующем сезоне - конкретику узнаем по ходу пьесы, но точно не останется как сейчас...
toktram
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Эдс 03 июл 2009, 23:02
BornFree писал(а):Вот введут сразу 5 и на рынок высыпятся штук двести всяких 30 50. Кто их купит то?

Купят те у кого их нет,но подешевле ;) ...
Эдс
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Мужик 04 июл 2009, 05:28
Хрень какая то, решило руковдство все в 15ом урежем, а как даже сами не знают. Чтобы людям сделать изменения в ростерах и все просчитать, нужно сезон давать. В начале 15го написали правила с 16го например ввели. А то говорят, обрежем - но как сами не знаем, а вы пока бойтесь... Надо дать время чтобы с ними расстаться, как это было с сокращением слоты под команды.
Лично для себя я уже решил, что если будет просто все поставлено перед фактом, то я во ВСОЛ больше не рубля, надоело такое отношение...
Мужик
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение жопин 05 июл 2009, 10:32
Мужик писал(а):Хрень какая то, решило руковдство все в 15ом урежем, а как даже сами не знают. Чтобы людям сделать изменения в ростерах и все просчитать, нужно сезон давать. В начале 15го написали правила с 16го например ввели. А то говорят, обрежем - но как сами не знаем, а вы пока бойтесь... Надо дать время чтобы с ними расстаться, как это было с сокращением слоты под команды.
Лично для себя я уже решил, что если будет просто все поставлено перед фактом, то я во ВСОЛ больше не рубля, надоело такое отношение...

почему не знают??? знают!!!
вот сейчас выяснять наихудший вариант и сделают именно так!
жопин
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Ст@нисл@вич 05 июл 2009, 10:43
Акар:
2) есть желание добавить ограничение по ветеранским бонусам для одной команды за сезон (чтобы исключить таки извращения во всех проявлениях).
А может просто на одного игрока сделать ограничения, а не на команду? И все будут довольны. Тем более с одновременным ограничением перехода игрока в сезон.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Ст@нисл@вич 08 июл 2009, 11:53
Ну чёт 2 это маловато :) Хотел три :)
Добавляем в обсуждение +3 балла, а также вот это: http://www.fifa08.ru/rules.php?page=103
"В скобках указано максимальное число тренировок баллов или спецвозможностей одному игроку за сезон. Кол-во тренировок на базе за сезон считается не для одной команды, а для одного игрока. Например, если до трансфера игрок на базе предыдущей команды уже натренировал 9 баллов силы, то в любой новой команде в текущем сезоне тренировать силу на базе он не сможет."
Т.е теперь за сезон с ТЦ игрок максимум получает 2 спецухи. Не знаю пока что с ветеранскими, но получается пока максимум будет в итоге 5-ть- молодому юнцу. А если ещё сократят ветеранские?
viewtopic.php?f=5&p=1644061#p1644061 из этой темы:
Ст@нисл@вич писал(а):
Потому что логика развития футбола нарушена. Даже довольно слабая команда - из какого-нибудь второго дивизиона в молодой федерации могла вырастить вполне приличного сборника (в молодой федерации не много надо для этого), вкачивая, допустим, на пятом тренцентре одному игроку три спецухи, шесть баллов плюс что-то от ветеранов. А теперь на пятом можно только одну спецуху, еще ветеранов подрежут и станет все нормально - сборники будут готовится на больших тренцентрах за большие деньги в ведущих командах страны. А слабые команды будут вкладывать деньги в нормальное развитие - база, стадион, постепенный и равномерный рост состава. А вот когда окрепнут, инфраструктуру разовьют - тогда другое дело. А приходящая талантливая молодежь (которая сейчас, как известно, в слабые клубы приходит гораздо лучше) должна за большие деньги продаваться топ-клубам, у которых есть финансовая возможность растить из них звезд, которые, впрочем, теперь и там будут расти помедленнее.
Как ни крути - сплошное приближение к реальной жизни.
Это конечно всё- молодец.
Но для большинства менеджеров в Д3 и Д4- цель игры за невозможностью в ближайшей перспективе приблизиться на уровень грандов - всегда была в другом. Кто например и растил этих сборников. А что им теперь делать? Можно было по моему мнению 2 на 3 поменять. В таком случае 7 спецух мона кинуть (хотя не знаю, ветеранские похоже тоже сократят)
Сейчас же пока максимум получается пять...... ни наю, ни наю.... но в таком случае уже как минимум 2 сезона нужно слабенькому клубу для выращивания сборника.
В итоге? В итоге новый виток реформ: аренды, +3 балла, 2 ТЦ спецухи и прочее- в пользу монстров. Это такая политика борьбы с Геннадием, который вышел из под контроля? :D
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Неуд Джуниор 08 июл 2009, 12:10
Ну вот ограничение по тренировкам спецух на базе одному игроку как раз понятно. Команде хуже не станет (общее-то число спецух в тренцентре не снизили), а вот возможности для "донорства" снижаются. Раньше можно было все спецухи в одного игрока, а теперь надо минимум в двух, а если ТЦ8, то в трех. Зато "таджикский вариант прокачки юниоров" отпадает :grin: .
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение gudvin 08 июл 2009, 12:21
Ст@нисл@вич писал(а):В итоге? В итоге новый виток реформ: аренды, +3 балла, 2 ТЦ спецухи и прочее- в пользу монстров.
Аренда как оказалась особо суть игры не поломало. Есть побочное явление - разорение глупых команд. с этим конечно нужно бороться.
А чтобы жизнь сахаром монстрам не казалось мне кажется нужно увеличивать з/п монстровитых игроков, Тогда сдача в аренду будет для них не прибылью а жизненной необходимостью :mrgreen:
+3 балла имхо правильно, сбалансировать можно опять же зарплатой - звездная болезнь, повышение гонорара, премиальные.
По спецухам скорее за чем против, а может вообще по барабану. В целом нравится мысль Акара что спецухи можно терять. Интересно было бы привязать потери спецух к перспективности. А то дико получается когда какому-нибудь кривоногому 18-ке качают 16 спецух и делают из него "монстра"
Потеря спецух должно быть явлением не частым. Но сам факт заставит несколько сезонов изучать молодого игрока на его перспективность прежде чем тупо пичкать его спецухами.
gudvin
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Ro Man 08 июл 2009, 12:22
как по мне то нововедение со спецухами с тренировочного центра адекватное и рациональное.
Ro Man
Эксперт
 
Сообщений: 3353
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 22:33
Откуда: Васильков, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение gudvin 08 июл 2009, 12:25
Ст@нисл@вич писал(а):Это такая политика борьбы с Геннадием, который вышел из под контроля?
Ст@нисл@вич писал(а):Тоже не пойму слов о генераторе. Анализировал практически все матчи- процент "нелогичности" очень даже маленький.
вот ты все-таки фигаро там - фигаро здесь :hehehe:

Неуд Джуниор писал(а):Зато "таджикский вариант прокачки юниоров" отпадает
Таджикский вариант заключается в том что при всех равных условиях командные действия приносят больше плодов чем индивидуальные. Так что нифига ничего не отпадает, просто растягивается во времени :D
gudvin
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Пьер 08 июл 2009, 12:34
Неуд Джуниор писал(а): Зато "таджикский вариант прокачки юниоров" отпадает :grin: .
При этом сами таджики на многие сезоны вперед остаются прокаченными, а остальные нет.
Вообще про тренировки спецух с тренировочного центра - может и правильно. Но урезать тренировки ветеранами - имхо, не очень честно. Ведь некоторые команды специально работают на рынке чтобы получить таких игроков, выстраивают долгосрочную программу развития - какие игроки и как будут качаться. А тут бац - и все режут. И все планы тут же накрываются. А то что у кого-то 20 ветеранов а у кого то ниодного - так никто никому не мешает продавть покупать и обмениваить игроков. Почему если кому-то лень этим заниматься должны, то из-за этого должны страдать менеджеры выбравшие путь прокачки своей команды ветеранами. Ведь для достижения уровня грандов - тренировка ветеранми на мой взгляд единственный способ. А то что это не как в реальности - не смешите - всол это всего лишь игра и никогда настоящим футболом не станет
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 437
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Ст@нисл@вич 08 июл 2009, 12:46
вот ты все-таки фигаро там - фигаро здесь
gudvin, неужели ты все утверждения в прямом смысле читаешь? :grin: Там на кончике одной фразы был смайлик! Мог конечно и в кавычки взять: "который вышел из под контроля", но это не совсем бы выражало мою мысль. А вот смайлик показывает, что это шутка!
Мне нравится реформа, но всё же для одного игрока я оставил бы максимум 3 из ТЦ и максимум 3 ветеранские.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Неуд Джуниор 08 июл 2009, 12:46
Пьер писал(а):При этом сами таджики на многие сезоны вперед остаются прокаченными, а остальные нет.

Юниорка уже нет. Там большинство 19-летних, их поезд ушел. А перейдут в молодежку - ну и что, на их 20леток у других найдутся 22-23летки. И потом, на уровне молодежки легче догонять - таджикам почти всех придется качать по 4-му коэффициенту, не так уж и привлекательно это.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Дон Антон 08 июл 2009, 12:52
Ммм, на счет ограниценя спецух игроку с тренцентра: когда начинает действовать сие нововведение?
Дон Антон
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге