Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 май 2009, 18:19
1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506
(изменения вступили в силу)

2. Проект по изменению призовых
(изменения вступили в силу)


3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%)
(реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%)

В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются).

Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы.
(от 13.07.09)


4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков.
[color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам)


Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color]

5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64
Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы.


6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ.
а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ.
(изменения вступили в силу)
б.
Ст@нисл@вич писал(а):
Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1.
Об этом говорилось, уточню если кто пропустил:
Akar писал(а):При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух.

К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют.

По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны.

Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная).
Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже.
Akar писал(а): Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет.
Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека.
Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом.

Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов:
1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе;
2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы;

Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности.

Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце.


Таблица выглядит вот так:

Изображение

В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав.

55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо.


(на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...)

7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114

8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889

9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе


Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги!
Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина!
Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими.
Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего :grin:
Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? :grin:





ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 22 авг 2009, 11:25, всего редактировалось 18 раз(а).
Комментарий модератора Akar: Я в принципе готов попытаться принять участие в обсуждении при условии соблюдения авторами сообщений следующих условий:
1) Перед написанием читаем все страницы, что уже написали до вас.
2) После прочтения формулируем свою мысль максимально коротко, но доступно для понимания.
3) После этого обдумываем - а может всё-таки не стоит её писать просто ради того, чтобы написать.
Иначе скорость написания будет быстрее скорости моего прочтения и осознания, и действительно интересные мысли так и не удастся разглядеть.

За перебор карточек я ответственности не несу.
Еще некоторым, похоже повезет - чтобы уменьшить тему и повысить ее содержательность, приходится отдельные "пустые" посты удалять, а не давать за них карточки.
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Змееуст 02 июл 2009, 21:00
revolt001 писал(а):кстати, по предложению Змееуста....
в любом случае в теч. сезона С11 будет расти, соответственно число баллов, которые должен набрать ветеран .. тоже ...
т.е. если покупать ветерана, надо будет делать это с запасом баллов, также тренировать ветеранов нельзя, значит придется надеятся на баллы в матчах... сложная схема все таки. Итак спецух негде брать, особенно новым и слабым командам...

Ну на самом деле, для возрастания на 1 балл предполагаемой силы ветерана, дающего спецуху , С11 должно возрасти аж на 22 балла.
Так, что не так всё сложно.

А к новым и слабым командам это вообще не относится. Для того, что бы это правило начало оказывать хоть какое-то влияние на получение старческих спецух, С11 команды должно перевалить за 1100.
Так, что всё довольно таки удачно получается - реформа как раз направлена на ту группу команд, у которой есть наибольшая возможность злоупотреблять прокачкой спецух через уходящих ветеранов.

Логичным выглядит такой же принцип для получения ветеранских баллов. Однако, это будет конечно очень жестко. Можно просто ограничить количество максимально возможного количества баллов от ветеранов, вот и всё.

Например - сколько бы у тебя не было ветеранов - больше 20 баллов закачать не сможешь. Т.е менеджеру сильной команды просто не будет смысла покупать более 4-х ветеранов 34-50 для получений 20 баллов, или 3-х 34-70 для получения 20 баллов и 3-х спецух.
Т.о. заявленная руководством проблема полностью решится - массовых закупок больше не будет.
Змееуст
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение revolt001 02 июл 2009, 21:13
Змееуст писал(а):
Ну на самом деле, для возрастания на 1 балл предполагаемой силы ветерана, дающего спецуху , С11 должно возрасти аж на 22 балла.
Так, что не так всё сложно.

А к новым и слабым командам это вообще не относится. Для того, что бы это правило начало оказывать хоть какое-то влияние на получение старческих спецух, С11 команды должно перевалить за 1100.
Так, что всё довольно таки удачно получается - реформа как раз направлена на ту группу команд, у которой есть наибольшая возможность злоупотреблять прокачкой спецух через уходящих ветеранов.

Логичным выглядит такой же принцип для получения ветеранских баллов. Однако, это будет конечно очень жестко. Можно просто ограничить количество максимально возможного количества баллов от ветеранов, вот и всё.

Например - сколько бы у тебя не было ветеранов - больше 20 баллов закачать не сможешь. Т.е менеджеру сильной команды просто не будет смысла покупать более 4-х ветеранов 34-50 для получений 20 баллов, или 3-х 34-70 для получения 20 баллов и 3-х спецух.
Т.о. заявленная руководством проблема полностью решится - массовых закупок больше не будет.


ИМХО...но вроде логично :)
В любом случае просматривается ограничение либо кол-ва игроков, либо ветеранских спецух и баллов...
"Истина где-то рядом" :)
Осталось дождаться комментария от Akara.
Аватара пользователя
revolt001
Эксперт
 
Сообщений: 5231
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 12:31
Откуда: Москва, Черногория
Рейтинг: 545
 
Будучность (Подгорица, Черногория)
Комерсиал (Рибейран-Прету, Бразилия)
Кейп Таун (Крил, ЮАР)
Майами (Майами, США)
Коти Юнайтед (Коти, Япония)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение BornFree 02 июл 2009, 23:09
Устанавливать максимальное количество ветеранских спецух на команду не стоит, я вон все свои команды развивал по принципу обмена молодых и дорогих на зрелых и более сильных. В итоге все команды довольно серьезно поднял (особенно это все касается новых команд, где через сезона 2-3 у тебя уже 4-6 ветеранов). Но теперь у меня из 22ух самых сильных игроков (т.е. два состава, основа и резерв) большинство это спецушные старики или игроки лет 28-29. Никто не сидит на лавке для дачи спецухи, все периодически играют и составляют суть моей команды. И вот сейчас как раз пришло время получения выгоды от ветеранов, вливать спецухи в молодых. Тем самым в номинальной силе из-за старения я теряю, но благодаря спецухам все в итоге остается прежним. Однако если ввести ограничение на количество спецух от ветеранов, это просто будет нечестным. Если уж и бороться с прокачкой с помощью ветеранов, то лишь методом "нужен"/"не нужен" команде. Скажем, если игрок в 40% играх из возможных (имеются ввиду матчи типа Б, когда нет у игрока дисквалификации или травмы) играл от 60 минут и более, значит он команде нужен, значит и спецуху дать должен. Таким образом очень сильные команды, которые покупают ветеранов, но не играют ими, не будут получать спецухи от них, если не будут часто ими играть. Играть часто можно, но лишь небольшим количеством ветеранов, поскольку большое число очень сильно ослабит силу команды, что в итоге сделает невыгодным закупку многих ветеранов сильными командами.
BornFree
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение revolt001 02 июл 2009, 23:40
BornFree писал(а):Устанавливать максимальное количество ветеранских спецух на команду не стоит, я вон все свои команды развивал по принципу обмена молодых и дорогих на зрелых и более сильных. В итоге все команды довольно серьезно поднял (особенно это все касается новых команд, где через сезона 2-3 у тебя уже 4-6 ветеранов). Но теперь у меня из 22ух самых сильных игроков (т.е. два состава, основа и резерв) большинство это спецушные старики или игроки лет 28-29. Никто не сидит на лавке для дачи спецухи, все периодически играют и составляют суть моей команды. И вот сейчас как раз пришло время получения выгоды от ветеранов, вливать спецухи в молодых. Тем самым в номинальной силе из-за старения я теряю, но благодаря спецухам все в итоге остается прежним. Однако если ввести ограничение на количество спецух от ветеранов, это просто будет нечестным. Если уж и бороться с прокачкой с помощью ветеранов, то лишь методом "нужен"/"не нужен" команде. Скажем, если игрок в 40% играх из возможных (имеются ввиду матчи типа Б, когда нет у игрока дисквалификации или травмы) играл от 60 минут и более, значит он команде нужен, значит и спецуху дать должен. Таким образом очень сильные команды, которые покупают ветеранов, но не играют ими, не будут получать спецухи от них, если не будут часто ими играть. Играть часто можно, но лишь небольшим количеством ветеранов, поскольку большое число очень сильно ослабит силу команды, что в итоге сделает невыгодным закупку многих ветеранов сильными командами.

ты выбрал такую схему, для развития...и приводишь то, что тебя устраивает!!!
не думаешь, что с введение такой реформы, практически все будут действовать именно по такой схеме...т.е. по "твоей" :)
раньше я приводил пример, хоть он и далек от идеала...большинство основы в таких клубах(сильных) будет очень возрастной!!!
Вопрос наверно больше стоит о многочисленных командах, а такими они являются потому, что скупают ветеранов!!!
В твоем случае, что будет мешать им играть 11-ю ветеранами(основа)+еще 5-7(из запаса) весь сезон, при этом ветераны будут одни из сильнейших в этой команде и будут в любом случае нужными!!! При уходе части ветеранов основы, которые будут приносить спецухи и немереное кол-во балов, им на смену будут приходить почти такие же сильные ветераны, которые будут уходить в след. сезоне, причем неплохо набирать в течение сезона (особенно если в клубе от 50 до ....неограничено игроков) ...получится цикл, он вполне достижим при нынешних правилах...Поэтому ограничений, я думаю, не избежать!!! Самое простое что можно предложить, это ограничение кол-ва игроков в команде!!!Вот тебе пжлста 22 твоих игрока + 8 слотов под молодежь и игроков от 23лет(кто как захочет, тот так развиваться и будет).
Конечно, здесь стоит рассмотреть варианты альтернативной прокачки...т.е. хотя бы увеличения спец. и баллов силы в трен. центрах... с другой стороны, много недовольства вызывает то , что спецух будет очень мало...но в принципе во многих клубах, по идее, должно быть не так много "звезд"..!!! Поэтому сразу надо решать кого будешь прокачивать до МОНСТРА !!! А когда существует много клубов, где все сильнейшие игроки имеют почти все спецухи, и такие клубы свободно могут обыгрывать сборные...какой смысл в сборных?????? где по идее должны появляться самые сильные игроки??? Вот и пусть в команде будет 3-6 игроков со спец., а остальные без!!! а то прям все Криштиану Роналду клонировать пытаются, причем в неограниченном количестве ... :D только разных национальностей и позиций...А то что старики 30+, 30+ тренируют игроков силой, которые их уже на голову переросли, это как минимум не логично(каким образом???допинг продают??? :) )
Аватара пользователя
revolt001
Эксперт
 
Сообщений: 5231
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 12:31
Откуда: Москва, Черногория
Рейтинг: 545
 
Будучность (Подгорица, Черногория)
Комерсиал (Рибейран-Прету, Бразилия)
Кейп Таун (Крил, ЮАР)
Майами (Майами, США)
Коти Юнайтед (Коти, Япония)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение BornFree 03 июл 2009, 02:21
что будет мешать им играть 11-ю ветеранами(основа)+еще 5-7(из запаса) весь сезон, при этом ветераны будут одни из сильнейших в этой команде и будут в любом случае нужными!!!
Ну и пусть играют. Если вся основа состоит из ветеранов, и ты ими играешь, то каждый из них должен давать спецуху. А как же иначе? Ограничивать, потому что по чьему-то мнению тебе слишком жирно будет? Так никто не запрещает делать то же самое. Почему, если в основе 11 ветеранов, спецухи должны давать лишь 5? Это неправильно. У нас вон тоже "лидеров" вся основа, но ведь такого быть по идее не должно, не могут быть все лидерами, лидер он один, за ним идет вся команда. А если лидеры все, значит лидеров нет там вообще. Также и с ветеранами, если их 11 - будьте добры дать 11 спецух, если больше, значит больше. Ну а чтобы было хоть какое-то ограничение - пусть уж тогда нужен/не нужен или ограничение количества игроков в команде. Или и то, и другое вместе.

Про постоянный цикл я не понял, как ты себе это представляешь. У меня в одной команде сейчас 14 ветеранов, в след году будет 17, потом опять 14 и... все. Потом все уйдут на пенсию. За эти три года я смогу подготовить примерно троих полностью оспецушенных игрока. У меня из основы уйдут человек 12-15, а придут всего трое. Больше никаких ветеранов не ожидается в ближайшем будущем. И даже если бы я после этого купил еще ветеранов, то уже не смог бы таким количеством постоянно играть, чтобы каждый был нужным и давал спецуху. Не смог бы потому, что моя оспецушенная молодежь была бы намного сильнее. Я ж ее качал для игры, а не чтоб на банке сидела. Так постепенно основные игроки вытеснят ветеранов. Нужно именно постепенное решение проблемы.

Моя вон тактика с ветеранами была рассчитана на три сезона вперед, а Акар предлагает за сезон всунуть ограничение, которое все разрушит, т.к. я не успею перестроиться. Вообще, мне очень не нравится начинать играть по одним правилам, а заканчивать по другим. Я понимаю прогресс и все такое, ну нужно же как-то смягчать реформы, делать не революцию, а эволюцию. Вообще считаю себя довольно креативным тренером, который не делает все по шаблону, а старается думать и придумывать что-то сам. Часто в итоге повторяю чей-то путь, но до него дохожу сам, а не потому что подсмотрел у кого-то. Пару сезонов назад начал отстраивать стадион, все изучил, вывел таблицу, рассчитал оптимальный размер в 112 тысяч. Экономил на всем, отстроил, попользовался полсезона и бац - реформа стадионов. Потом начал основательно застраивать базу, достроил до 7ого уровня, уже вот-вот 33 и 34ый слот заполню - опять бац, реформа баз, теперь слотов меньше. Я как всегда не успел. Потом спецухи - но там хоть поменять дали, так что в итоге выкрутился. Теперь вот до ветеранов сам дошел, пару сезонов уже готовил, начиная с 28-29 лет. И вот как только пришло время снимать барыши, опять грозятся все испортить. Чес слово, придумывать что-то креативное, какую-то долгосрочную стратегию уже не хочется. Тупо надо делать как все, качать что есть и не придумывать, что можно сделать лучше. Все равно начнешь что-то делать по нынешним правилам, а завтра все поменяют и окажется, что ты просто зря тратил свое время.
BornFree
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение spika 03 июл 2009, 07:36
BornFree писал(а):Все равно начнешь что-то делать по нынешним правилам, а завтра все поменяют и окажется, что ты просто зря тратил свое время.
Согласен. Такая метода сильно напрягает. Тоже пролетел со стадионом, с базой, жду пролета с ветеранами.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение revolt001 03 июл 2009, 11:33
Сколько игроков, столько и мнений :) И все, вроде, имеют смысл быть...
Пусть у тебя сейчас рассчитано на 3 сезона вперед, тогда жду комментарий по поводу ограничения кол-ва игроков в команде до 30-35. Если уж комментировать, то все!! :grin:
Аватара пользователя
revolt001
Эксперт
 
Сообщений: 5231
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 12:31
Откуда: Москва, Черногория
Рейтинг: 545
 
Будучность (Подгорица, Черногория)
Комерсиал (Рибейран-Прету, Бразилия)
Кейп Таун (Крил, ЮАР)
Майами (Майами, США)
Коти Юнайтед (Коти, Япония)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Неуд Джуниор 03 июл 2009, 11:45
Bornfree, а в чем твоя креативность? Все, что ты описал - это весьма стандартный путь развития. И если ты дошел до шаблона сам, он от этого не перестает быть шаблоном. А коль скоро так, то зачем тогда жаловаться, что шаблонное развитие прикрывают. Давно пора что-то изменить - есть команды, где по 25-30 ветеранов.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение spika 03 июл 2009, 12:25
Неуд Джуниор писал(а):Давно пора что-то изменить - есть команды, где по 25-30 ветеранов.
А с какой целью изменять? Через некоторое время скажут: "Давно пора что-то изменить - есть команды, где по 5-6 ветеранов".
---
Мне представляется оптимальным ограничение численности ростера. Топ-командам нужен расширенный состав для игры на два-три фронта и им негде будет держать армии бездельников. А те, кто участвует только во внутренних соревнованиях, могут расти посредством прокачки ветеранами.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение d(O_o)b 03 июл 2009, 12:31
смысл урезать,обрезать,гнобить ветеранов? не могу понять, на сегоднешний день, что мешает простым командам потихоньку прийти к тому, чтоб иметь кучу спецушных 30+ 50+ у себя? если у кого-то не получается, может стоит задуматься не о том, чтоб не дать возможности рости другим, а о том, что вы что-то не догоняете? а если не хотите думать, тогда завидуйте молча и пускайте слюни дальше на команды, которые имеют кучу спецушников... те кто хотели развить команду,нашли за счёт чего это можно сделать или хотябы стремятся к этому :wise:
d(O_o)b
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение gudvin 03 июл 2009, 12:56
Согласен с BonFree
Сам в похожей ситуации. Имея в начале соезона неплохие финансы сделал ставку на сильных игроков старше 28 лет. Все приобретались в основу. Благодаря им удалось поднять свой Vs и зацепиться в Д1. Да сейчас их у меня не много нокаждый год будет вливаться еще по 3. Причем все игроки входят в С17 (большинство в С11). Причем такое большое количество старков приносит ущерб хорошим молодым игрокам, которые теряют баллы. Сейчас вот сижу и думаю чего ждать? Каким образом можно будет догнать более сильные клубы у которых сейчас и спецух больше и базы лучше?
Неуд Джуниор писал(а):Все, что ты описал - это весьма стандартный путь развития. И если ты дошел до шаблона сам, он от этого не перестает быть шаблоном. А коль скоро так, то зачем тогда жаловаться, что шаблонное развитие прикрывают.
Такой путь если хотите можнно слегкостью увидеть в реале. Про тот же Рубин в начале прошлого сезона говорили "В бой идут одни старики". Это нормальное явление когда средненькие клубы берут к себе увядающих звезди делают на них результат.

Если уж ветераны приносят клубу результат, то они должны приносить и спецухи. Иначе нафиг явкладывал в них деньги? С такимже успехом я взял бы игроков в возрасте 23-25. (причем еще и дешевле)
Бороться надо с теми кто на скамье. Именно поэтому руководство смотрело в сторону "нужен/не нужен". А ваши мега идеи по тупому ограничению кол-ва ветеранских спецух в топку.
gudvin
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение BornFree 03 июл 2009, 13:53
2revolt001
тогда жду комментарий по поводу ограничения кол-ва игроков в команде до 30-35. Если уж комментировать, то все!!
От меня комментарий? Так я вроде написал
Ну а чтобы было хоть какое-то ограничение - пусть уж тогда нужен/не нужен или ограничение количества игроков в команде. Или и то, и другое вместе.
Так что я только за. Тем более довод agsh о том, что сильные играют на несколько фронтов и не смогут позволить себе держать бездельников, кажется мне очень дельным.

2Неуд Джуниор
Bornfree, а в чем твоя креативность? Все, что ты описал - это весьма стандартный путь развития.
Стандартный путь развития, это когда ты постепенно качаешь команду в целом, а лишние деньги тратишь на постепенное развитие базы/стадиона/закупку ветеранов. Мой же путь кардинален. Когда я понял, что стадионом можно обеспечить себе постоянный существенный доход, я распродал всю основу. Зачем мне ждать 3 сезона, чтобы начать получать максимальную прибыль, когда можно сделать это сразу? В итоге все должно было окупиться и окупилось бы с лихвой, если бы не реформа. Теперь по ветеранам, готовиться я начал сезона полтора назад. Особенно показателен этот сезон, где я практически всю основу перевел в ветеранов, чтобы потом качать свою собственную молодежь. И тут снова присутствует кардинальность пути. Вы на сделки мои посмотрите http://www.virtualsoccer.ru/managerzone ... 940&page=4 графу обмены. Весь сезон я только и делал, что жертвовал успешной игрой клуба ради будущего команды. И, я уверен, все бы окупилось с лихвой, если бы не вводили ограничение по числу ветеранов на команду и я бы быстро догнал и обогнал своих конкурентов, которые качались по шаблону "качаем что есть, свободные деньги постепенно тратим на усовершенствование". Может я и не новатор какой, но тот путь, который я в итоге нахожу, является лучшим для команды в данный момент. Проблема в том, что он рассчитал на несколько сезонов вперед. И как любая успешная стратегия в своем начале подразумеваются убытки, а окупаемость и дивиденды только потом. Но так как реформы у нас почему-то вводятся резко, я не могу перестроиться, в итоге в убытках и остаюсь.
Вы только почитайте, что Акар написал
Нет, изменения правил, касающиеся ветеранов, будут введены с 15-го сезона. Конечно, чтобы все успели попользоваться, перераспределить финансы, натренировать всех до 16 спецух каждому, лучше всего вводить года через три, тем более, что три - это и число хорошее. Но нет, и еще раз - изменения правил, касающиеся ветеранов, будут введены с 15-го сезона. Обсуждению не подлежит.
И вот у меня возникает вопрос, а почему Акар не хочет, чтобы как раз именно все успели попользоваться и перераспределить свои финансы? Неужели, прожив с этими правилами 14 сезонов, лига не потерпит еще 3? Неужели за эти три сезона кто-то сможет такого наворотить, что потом не придет в норму? Я не понимаю, почему наш президент хочет, чтобы команды не смогли подготовиться и не успели перестроиться должным образом. У нас в стране если вводится какой-то налог/закон, так о нем чуть ли не за год говорят, предупреждают официально. Не вводят внезапно, чтобы никто не успел перераспределить финансы, остался в убытках.Так отчего ж у президента такое желание рубить что-то на корню, оставить нас в убытках, а не ввести постепенное, поэтапное и безболезненное внедрение реформы? Даже если хочет ввести 5 спецух на всю команду, ну так пусть к числу 5 мы придем таким же образом, каким меняют налоги и законы: в этом году остается все как есть, в следующем ограничение уже на 15 ветеранов, в последующем на 10 и в последнем и далее 5. Все! В итоге лига получит то, к чему стремилась, а стратегия команд не будет сильно загублена, т.к. срок на внесение изменений и приготовлений к новым правилам достаточен.
BornFree
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение toktram 03 июл 2009, 20:46
А через три сезона найдутся люди, которые будут вздыхать, что, дескать, только у них набрались финансы, возможности, чтобы прокачать свои комы ветеранами, а тут - бац - и всё обрезали... А вон те, другие, у кого комы старше (были лучше и т.д.) - им дали три го-о-о-да... Они их испо-о-о-ользовали... А нам - серпом по...
От недовольства не уйти никуда... Практика показала, что если руководство что-то решило - так оно и будет. Если это глобальная реформа. На моей памяти, лишь одно решение было отменено (проведение ЧМ и ЧК предлагали - раз в два года), да и то - не жизнеполагающее для Лиги.
Радуйтесь хоть, что вас чуть ли не за СЕЗОН предупредили. А не как с призовыми спецухами - постфактум...
Это уже - прогресс в общении с менеджерами...

Так что - пьём валидол, ищем новые нестандартные решения... :beer:
toktram
 
 
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение DimGun1410 03 июл 2009, 20:59
так чего порешили-то???в правилах нет обновления о тренеровке ветеранами.Резюмируйте плиз,,..
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5468
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 578
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 01.06.09)
Сообщение Vyurch 03 июл 2009, 21:09
DimGun1410 писал(а):так чего порешили-то???в правилах нет обновления о тренеровке ветеранами.Резюмируйте плиз,,..
Ну как постареем, так и напишут ;)
Vyurch
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге