Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 янв 2010, 21:48
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 28 янв 2010, 22:09
imchik писал(а):
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:

Тактика отличается но генератор то один. Все матчи Кобрелоа а я их частенько вижу, тоже укладываются в мою теорию. 8)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 30 янв 2010, 10:18
Я в шоке опять геннадий издевается: http://simsoccer.ru/viewmatch.php?act=s ... _id=208810
нафига нужны тогда эти Опты если такие результаты получаются?
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 30 янв 2010, 12:55
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
Ух-ты писал(а):
imchik писал(а):
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:

Тактика отличается но генератор то один. Все матчи Кобрелоа а я их частенько вижу, тоже укладываются в мою теорию. 8)
Я по крайней мере дал все необходимое, чтобы получить такой же вывод, что получил и я. По тем матчам легко заметить заметить закономерность, а посмотрев на мою команду можно увидеть как её применяю(пока правда все соперники были значительно слабее меня и соответственно играл почти одинаково, но через несколько туров эта закономерность пройдет жесткое тестирование на равных соперниках)
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VIRTUS 30 янв 2010, 12:55
Здесь что не так??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191165

Ау, там, наверху?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Михаил писал(а):На примере Фюна в чемпионате http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... 6&filter=3 статистика показывает, что небольшой перевес это в лучшем случае ничья, а небольшой проигрыш в силе - в худшем случае ничья, а в лучшем - победа. Соответственно распределение послематчевых бонусов. Такая обратная статистика это конечно перебор, моментные спецухи тоже кладут на чашу весов свою невесомую гирьку. Но то что для примерно равных команд результат абсолютно случайный замечено давно, так уж лучше быть чуть слабее соперника.
Подтверждаю. Из вчерашнего: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=209434
VIRTUS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 30 янв 2010, 14:12
В копилку: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=210956
особенно занятно посмотреть, кто был у Ардижи в защите...
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 30 янв 2010, 14:22
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Препаратория УНАН (Манагуа, Никарагуа)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Мамбере Каде (Берберати, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 30 янв 2010, 14:28
погода
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 30 янв 2010, 14:31
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
слишком слабый капитан...посчитай его силу относительно средней силы состава...может быть это причина...ну и погода тоже
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 30 янв 2010, 14:51
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
Не понял вопроса. Единственный возможный штраф - это -2% силы игроков за то что капитан слабее средней силы команды * 0,8. Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.

Если же ты имеешь ввиду то, что "Команда в конце матча" слабее "Игравшего состава" то повнимательней почитай, как определяется сила стартового состава. При подсчете "Игравшего состава" бонус от стилевых спецух зависит только от уровня этих самых спецух. То есть бонус от Км4, Пк4, Д4 будет посчитан как 20% даже при британи. :wise:
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 30 янв 2010, 15:07
Zanfaz писал(а):Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.
Если небо плачет, то штрафы есть... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Zanfaz 30 янв 2010, 15:14
imchik писал(а):
Zanfaz писал(а):Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.
Если небо плачет, то штрафы есть... :roll:
Есть сближение сил сильных и слабых игроков - отражается ли это в полосках силы или есть ли вообще какое-то изменение сил игроков неизвестно.
Zanfaz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 30 янв 2010, 16:17
Да ну? :D :D :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =458&b=279
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3339&b=311
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =137&b=492

Откуда минус в силе? не уж то капитаны опять слабые
не уж то снег не повлиял и это не отображается
или это новая "фишка"? :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7135
Благодарностей: 834
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 598
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 30 янв 2010, 16:37
Zanfaz писал(а):Есть сближение сил сильных и слабых игроков - отражается ли это в полосках силы или есть ли вообще какое-то изменение сил игроков неизвестно.
известно и еще как
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 6yxapuk 30 янв 2010, 17:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=359163 , Отличное решение использовать вратаря в пробитии пенальти , хотя тот кто стоял на пробитии в матче в итоге вообще не пробил :molot:
Изображение
Я знаю паро-оль, я вижу ананас, я верю, что еноты придут спасать нас!Я знаю бобро-ов, я вижу бабуин, нельзя с амфетами-и-ином мешать кокаин
Аватара пользователя
6yxapuk
Профи
 
Сообщений: 734
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 10 май 2009, 14:46
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 501
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге