Страница 15 из 36

Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 30 сен 2010, 18:32
Ст@нисл@вич
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 16:36
fang
Oleg_lg писал(а):Хм, а теперь выходит что модными станут "ослабляющие" замены. Хотя опять же надо сильно уж ослабиться (((( Опт2 рассчитывается ведь по стартовому составу, а Опт3 по игравшему составу. Вот только было бы таких ослабляющих замен чутка более 3 ))) Ну 5 допустим. Было бы замечательно! Хотя если со старта выпустить в составе 3 монстров, а потом заменить их на трех слабачков, возможно будет прокатывать. Но опять же это все для ком, чья Вс не более 1000 (так как уже от тысячи 80% по Опт2 это 800, а слив 200, и все по Опт3 мы влетаем на 3.5 балла, а вот дальше смотря на сколько олабимся).

опт2 рассчитывается по играющему составу, как и опт3

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 17:02
BornFree
Ну раньше же тебя эти вопросы не заботили?
А я и не говорил, что раньше было все хорошо. У меня, как и у соперников, была команда силы 700-750, по старым правилам даже мой жесткий слив не мог выйти за пределы 1300+. А теперь бы смог запросто.

Есть такая стратегия, которая с одной стороны дает победы, с другой – постепенно отдых всей основе. Это когда команда «… просчитает силу соперника и выставит состав всего на 200 баллов сильнее…». Не совсем понятно, почему за это надо штрафовать? То есть, почему все время выставлять состав, чем у оппонента чуть-чуть сильнее(за счет мозгов) и потому выигрывать чемпионат – не по спортивному?
Я лишь предлагаю нововведение в стиле руководства. Оно же ввело Опт 2, т.е. чем сильнее ты ставишь состав, тем больше плюшек получаешь. А с новым Опт 3 сейчас ситуация "чем слабее ты выставляешь состав, тем больше плюсов тебе и больше минусов сопернику". А предлагаю наоборот "чем сильнее ты выставляешь состав, тем больше плюсов тебе и больше минусов сопернику"". Разве хуже того, что есть сейчас?
Ну а про стратегию понятно, все так делают, в т.ч. и я. Но, как я понимаю, руководство старается стимулировать клубы на хорошее выступление в каждом конкретном матче, соблазняя плюсами или грозясь надавать минусов, так что мое предложение как раз в духе данного направления.

Опт.2
Как раз для борьбы против сливов. И поощрения очень умных манагеров, умудряющихся поиметь ее выше 140%. Заметьте, ее подкорректировали в пользу не сливающих команд именно после того, как в этой теме начали обсуждать сливы.
Слив на то и есть слив, что минусы не жалко. Я получал по пять минусов своим 31 20 - совершенно не жалко. А вот соперник из-за разницы в силе страдал. В нынешней ситуации ему может быть еще хуже.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 00:49
LordRone
Святые угодники! Объясните лаботрясу как новые правила по набору баллов действуют в матчах сборных. Возьмем игру националок Сирия (национальная) - Гонконг (национальная) 0:1. Хотя сегодня таких игр полно.

Откуда тут у Гонконга +4 балла?
опт. 3 = 53% и победа - получаем +0,5
За участие в отборочном раунде еще + 1,5
Итого +2
Плюс еще один балл лучшему игроку матча. Итого +3. Откуда 4 балл взялся?

:molot: Уже 15 минут бьюсь, понять не могу.

Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:
"Комментарий модератора Akar: Спасибо за сообщение. Оно помогло кое-какой нюанс выловить..."

Не за что. Сообщите, плиз, какой именно нюанс или какое исправление сделано. Просто - я не один такой матч сборных видел. Другие показать?

P.S. Просто, пока я не пойму как работает набор баллов - не могу отправить состав на воскресный матч сборных.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 09:34
kison
эта... я так понимаю что теперь стало выгодно либо выставлять состав с опт 2 выше 100%(тогда получишь баллы за основу) либо с опт 2 меньше 50% (тогда потеряют баллы веники, ну и фиг с ними)...
А вот проводить ротацию между 15-17 игроками становится архиневыгодно ведь Опт 2 тогда будет 80-100% и у меня будут постоянно отниматься баллы??? То есть АиА всё-же подталкивают к тому что обязательно нужно иметь 2 состава, основа и жёстко-сливной??? Я всё правильно понял или ошибаюсь? :baby:

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 10:33
Peter10
Все правильно :beer: Ну что то типа моей Унири :grin:

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 12:52
toktram
Но хочешь быть чемпионом, конечно, как "Униря" играть нельзя. Придёться смириться, что баллов будешь набиратьт чуть меньше. ) Хотя, всё зависит и от того, как играет твой соперник. )
Сливы больше всего бесят. Так как рочень сильно влияет на спецухи по итогам сезона. Аутсайдеры спокойно сливаются сильнейшим командам по 0:8, а командами, начиная с 5-6 места - упираются. Конечно, большинство номинаций по итогам сезона идут итак перекачанным командам, если у вас нет игрока-уникума. Спортивный принцип в номинациях давно уже не катит. )

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 13:07
Andy
Вот тебе и итог борьбы со сливами. Сливаешь и получаешь кучу плюсов, играешь сильнейшим составом - получаешь минусы. Назвыется, проигрываешь, так подложи жирную свинью сопернику!

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 13:33
Jambo
Andy писал(а):Вот тебе и итог борьбы со сливами. Сливаешь и получаешь кучу плюсов, играешь сильнейшим составом - получаешь минусы. Назвыется, проигрываешь, так подложи жирную свинью сопернику!
Если играь сильнейшим составом, то минусов можно избежать.
Пора уже заканчивать стадно хныкать и начинать думать головой как минимизировать потери/увеличить прирост силы. Условия страшнее не стали, они просто поменялись, и кое в чем в лучшую сторону.

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:24
DimGun1410
правила опять поменяли 03,10,10.что изменилось???кто заметил???

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:29
TAV
Категории опт3 поменяли.

Было:
Разница сил игравших составов (Опт3) Победа Ничья Поражение
69%-100% -3.5 -4.0 -4.5
67%-68% -3.0 -3.5 -4.0
65%-66% -2.5 -3.0 -3.5
63%-64% -2.0 -2.5 -3.0
61%-62% -1.5 -2.0 -2.5
59%-60% -1.0 -1.5 -2.0
57%-58% -0.5 -1.0 -1.5
55%-56% 0.0 -0.5 -1.0
53%-54% +0.5 0.0 -0.5
51%-52% +1.0 +0.5 0.0
49%-50% +1.5 +1.0 +0.5
47%-48% +2.0 +1.5 +1.0
45%-46% +2.5 +2.0 +1.5
43%-44% +3.0 +2.5 +2.0
41%-42% +3.5 +3.0 +2.5
39%-40% +4.0 +3.5 +3.0
37%-38% +4.5 +4.0 +3.5
35%-36% +5.0 +4.5 +4.0
33%-34% +5.5 +5.0 +4.5
31%-32% +6.0 +5.5 +5.0
0%-30% +6.5 +6.0 +5.5
Стало:
Разница сил игравших составов (Опт3) Победа Ничья Поражение
75%-100% -3.5 -4.0 -4.5
71%-74% -3.0 -3.5 -4.0
68%-70% -2.5 -3.0 -3.5
65%-67% -2.0 -2.5 -3.0
62%-64% -1.5 -2.0 -2.5
59%-61% -1.0 -1.5 -2.0
57%-58% -0.5 -1.0 -1.5
55%-56% 0.0 -0.5 -1.0
53%-54% +0.5 0.0 -0.5
51%-52% +1.0 +0.5 0.0
49%-50% +1.5 +1.0 +0.5
47%-48% +2.0 +1.5 +1.0
45%-46% +2.5 +2.0 +1.5
43%-44% +3.0 +2.5 +2.0
41%-42% +3.5 +3.0 +2.5
38%-40% +4.0 +3.5 +3.0
35%-37% +4.5 +4.0 +3.5
32%-34% +5.0 +4.5 +4.0
29%-31% +5.5 +5.0 +4.5
25%-28% +6.0 +5.5 +5.0
0%-24% +6.5 +6.0 +5.5

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:29
imchik
DimGun1410 писал(а):правила опять поменяли 03,10,10.
Да вчера еще, кажется...
Хотя могу, конечно, ошибаться... ;)

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:30
TAV
imchik писал(а):
DimGun1410 писал(а):правила опять поменяли 03,10,10.
А откуда инфа?
В соответсвующем разделе написана дата очередной версии правил. Сейчас там стоит дата 03.10.10

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:32
Des_abdul
TAV писал(а):Категории опт3 поменяли.

Хорошая новость)))

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 14:32
imchik
TAV писал(а):В соответсвующем разделе написана дата очередной версии правил. Сейчас там стоит дата 03.10.10
Ага, понял...
Только мне показалось, что 75% еще вчера появилось...

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча

СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 15:13
Bocman
Только хотел тему создать, что давно реформ не было и скчуно стало, а тут на тебе.
А что бояться против сливного состава играть, если слив соперника предугадать, то можно тоже в выигрыше остаться.
Я так понял с 19 тура баллы по новому будут распределяться?