Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 04 апр 2016, 20:12
Витовт писал(а):http://virtualsoccer.biz/viewmatch.php?day=11579&a=9192&b=9128
Как вам такой переходной матч?
Зашибись!... И это вы назвали "спартаковский" стиль?... Нет времени охарактеризовать игроков, там тоже есть к чему прицепиться В ПРИВЯЗКЕ К ПОЗИЦИЯМ.

PS: не смотрите на "полоску силы", смоьрите кого вы выводите на поле и куда его ставите.
У "бразилов" на твёрдую "четвёрочку". Гена рулит, Гена - прав!
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 04 апр 2016, 21:02
Petrwit писал(а):PS: не смотрите на "полоску силы", смоьрите кого вы выводите на поле и куда его ставите.

:super:
Как он играет,какой возраст,какая средняя оценка
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 04 апр 2016, 23:38
А разве вратарь отбивший два пенальти , не заслужил бал в этом матче ?
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=581195
:shock:
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1719
Благодарностей: 358
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 522
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 04 апр 2016, 23:45
san4ec писал(а):А разве вратарь отбивший два пенальти , не заслужил бал в этом матче ?
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=581195
:shock:
Да там пенальтист просто мазила, выше ворот оба раза бил, за что вратарю балл? :-)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7232
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rocky 05 апр 2016, 12:58
ElZabivallid писал(а):
san4ec писал(а):А разве вратарь отбивший два пенальти , не заслужил бал в этом матче ?
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=581195
:shock:
Да там пенальтист просто мазила, выше ворот оба раза бил, за что вратарю балл? :-)
Ну выше он бьёт или ниже ворот , в отчете к матчу этого не написано , а по поводу балов вратарю это отдельная тема , иногда даже интересно за что тот или иной вратарь получает бал !
rocky
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 06 апр 2016, 22:16
http://virtualsoccer.biz/viewmatch.php?day=1158 ... _id=584824

Идеальная демонстрация бесполезности и ненужности моментных спецух.

Силы составов одинаковые, тактики одинаковые - сначала атакующая, потом все-в-атаку.

У соперника ни одной моментной спецухи! И очень слабая оборона.
У нас 4 игрока с У4! Два игрока в центре обороны с От4!
Счет 3-3.
Это как???
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 апр 2016, 22:28
Sangre92 писал(а):http://virtualsoccer.biz/viewmatch.php?day=11588&match_id=584824

Идеальная демонстрация бесполезности и ненужности моментных спецух.
Скажите это Скэтлиффу - лучшему игроку матча.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 06 апр 2016, 22:51
Sangre92 писал(а):http://virtualsoccer.biz/viewmatch.php?day=11588&match_id=584824

Идеальная демонстрация бесполезности и ненужности моментных спецух.

Силы составов одинаковые, тактики одинаковые - сначала атакующая, потом все-в-атаку.
...
Это как???
Вы же сами ответили на свой вопрос - весь второй тайм обе команды играли "все в атаку". Вот Вам и результат.
Зрителям матч понравился. Думаю, что минусы матчу могут ставить болельщики одной из команд, так как им не нравится результат.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 06 апр 2016, 23:12
Garlik писал(а):
Sangre92 писал(а):http://virtualsoccer.biz/viewmatch.php?day=11588&match_id=584824

Идеальная демонстрация бесполезности и ненужности моментных спецух.

Силы составов одинаковые, тактики одинаковые - сначала атакующая, потом все-в-атаку.
...
Это как???
Вы же сами ответили на свой вопрос - весь второй тайм обе команды играли "все в атаку". Вот Вам и результат.
Зрителям матч понравился. Думаю, что минусы матчу могут ставить болельщики одной из команд, так как им не нравится результат.

Наоборот! Еще раз отмечаю, что тактика была ОДИНАКОВАЯ! Как у меня, так и у него.
Но у меня 4 игрока с У4 и 2 игрока в центре обороны с От4!
У него же ни одной моментной.
А тактика ОДИНАКОВА.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Или, по-вашему, моменты не имеют значения и выключаются когда игра идет все-в-атаку? Думаю, не стоит с этим соглашаться :)
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 апр 2016, 23:44
Sangre92 писал(а):Или, по-вашему, моменты не имеют значения и выключаются когда игра идет все-в-атаку?
Суровая действительность показывает: значение имеют все характеристики и настройки. Все. Но находятся менеджеры, утверждающие, что вот это - не работает, вот это - работает хуже, чем ожидалось, а вот это - работает лучше всех. Глупость несусветная. Работает всё. Большая часть того, как и что работает, описана в правилах. Меньшая скрывается. Самым научным методом всех времён и народов (методом тыка) определяем лучший вариант для команды, и почти все вопросы исчезают. Почти - потому что есть скрытая часть.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 07 апр 2016, 10:03
Sangre92 писал(а):Наоборот! Еще раз отмечаю, что тактика была ОДИНАКОВАЯ! Как у меня, так и у него.
Но у меня 4 игрока с У4 и 2 игрока в центре обороны с От4!
У него же ни одной моментной.
А тактика ОДИНАКОВА.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Или, по-вашему, моменты не имеют значения и выключаются когда игра идет все-в-атаку? Думаю, не стоит с этим соглашаться :)
При включении "все в атаку" появляются некие весомые факторы, на фоне которых влияние силы команд (включая моментные спецухи) на результат матча уменьшается. Особенно когда обе команды играют "все в атаку" (ИМХО).

Образно говоря: пофиг что у Ваших защитников есть От, если Ваши защитники не держат оборону потому что тренер дал команду "все в атаку".
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 апр 2016, 14:22
Не соглашусь.
Тренер соперника тоже включил все-в-атаку. Об этом речь.
Так что мои футболисты должны были и забивать больше, и пропускать меньше. Потому что при общности и одинаковости одних параметров (а следовательно выносим их за скобки), другие параметры у меня лучше. Причем именно те, которые непосредственно как раз и влияют на забитые и пропущенные мячи - У и От
И какие бы дополнительные, новые, особенные (как угодно назови) факторы не включались бы при переходе на все-в-атаку, они точно так же включились и у соперника. А значит об этом нет смысла говорить, это не могло повлиять на меня в большей степени хуже, чем на соперника. Наоборот, на меня это должно было повлиять меньше в плохую сторону
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 07 апр 2016, 18:14
Sangre92 писал(а):Не соглашусь.
Тренер соперника тоже включил все-в-атаку. Об этом речь.
Так что мои футболисты должны были и забивать больше, и пропускать меньше. Потому что при общности и одинаковости одних параметров (а следовательно выносим их за скобки), другие параметры у меня лучше. Причем именно те, которые непосредственно как раз и влияют на забитые и пропущенные мячи - У и От
И какие бы дополнительные, новые, особенные (как угодно назови) факторы не включались бы при переходе на все-в-атаку, они точно так же включились и у соперника. А значит об этом нет смысла говорить, это не могло повлиять на меня в большей степени хуже, чем на соперника. Наоборот, на меня это должно было повлиять меньше в плохую сторону
Вот читаю это не понимаю, что тебя не устроило? Наличие У4 у напов должно гарантировать победу в равном матче?? А ничего, что у соперника напы 30-244 и тд. И твоё У4 дает лишь 40% при ударах, тоесть если твои игроки не бьют в створ, то спецуха и не работает. При этом его вратарь достаточно сильный. Счет абсолютно по матчу!!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 апр 2016, 18:33
Не согласен с каждым словом.
Не буду развивать тему, скажу лишь одно вкратце: да, я считаю, что при одинаковости всех параметрах и равных силах команда, у которой два ЦЗ с От4 и 4 игрока атакующих с У4 должна: а) забить больше чем соперник, б) пропустить меньше чем соперник. Тем более что сила у вратарей примерно одинаковая + у соперника защита вообще нулевая, слабейшие игроки. У меня же состав абсолютно ровный.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 07 апр 2016, 19:15
Sangre92 писал(а):Не согласен с каждым словом.
Не буду развивать тему, скажу лишь одно вкратце: да, я считаю, что при одинаковости всех параметрах и равных силах команда, у которой два ЦЗ с От4 и 4 игрока атакующих с У4 должна: а) забить больше чем соперник, б) пропустить меньше чем соперник. Тем более что сила у вратарей примерно одинаковая + у соперника защита вообще нулевая, слабейшие игроки. У меня же состав абсолютно ровный.
Тоесть ты считаешь, что напы с силой 114 и У4 лучше напов с силой за 200 но без У4? Тоесть прирост 40% при ударах лучше, чем 150% во всех игровых эпизодах??))) тебе повезло, что ничья!
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1962
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 489
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге