Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6671
Благодарностей: 3142
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 781


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Вчера, 02:51
nuclear launch detected писал(а):
Solmyr писал(а):"норма-а-вва" и обратно
а в каком сезоне этот колхоз результат приносил? или щас заново запустили? :think:
Да вроде с нулевых сезонов работало без проблем и остановок... Возможно, у тебя просто монеток не хватило, чтобы дождаться и на себе прочувствовать в 70х ;)
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1278
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin Вчера, 03:06
Solmyr писал(а):А против них 2 штрафника. И про угловиков та же ситуация - 1 против 2.
Во что это выливается - в отсутствие каких бы то ни было опасных моментов. Странно вообще, что гена целых 7 ударов нарисовал.

"Потому что не смогли накопить"
Вам звонили из D2, не побоюсь этого слова, Великой Белоруссии, спрашивали опасные моменты, но они почему-то не взяли трубку:
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... tch_id=779
Это сообщение не понравилось 1 человеку.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1967
Благодарностей: 606
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 544
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Вила Нова (Бразилия)
Сборная Японии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Вчера, 03:15
Lord_Raistlin писал(а):
Solmyr писал(а):А против них 2 штрафника. И про угловиков та же ситуация - 1 против 2.
Во что это выливается - в отсутствие каких бы то ни было опасных моментов. Странно вообще, что гена целых 7 ударов нарисовал.

"Потому что не смогли накопить"
Вам звонили из D2, не побоюсь этого слова, Великой Белоруссии, спрашивали опасные моменты, но они почему-то не взяли трубку:
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... tch_id=779
Если обращение ко мне, то плиз - вопрос в чём?
Я в этой теме отвечаю чуть ли не с её создания (т.е. лет так 15-20). Ещё и в ТП на том же сидел пару лет...
Так что включаю бюрократа: "что конкретно в этом матче вы считаете нелогичным и почему?"
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1278
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin Вчера, 03:25
Solmyr писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):
Solmyr писал(а):А против них 2 штрафника. И про угловиков та же ситуация - 1 против 2.
Во что это выливается - в отсутствие каких бы то ни было опасных моментов. Странно вообще, что гена целых 7 ударов нарисовал.

"Потому что не смогли накопить"
Вам звонили из D2, не побоюсь этого слова, Великой Белоруссии, спрашивали опасные моменты, но они почему-то не взяли трубку:
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... tch_id=779
Если обращение ко мне, то плиз - вопрос в чём?
Я в этой теме отвечаю чуть ли не с её создания (т.е. лет так 15-20). Ещё и в ТП на том же сидел пару лет...
Так что включаю бюрократа: "что конкретно в этом матче вы считаете нелогичным и почему?"
А против них 0 штрафников. И про угловиков та же ситуация - 1 против 0.
Наводящий вопрос: Как думаете, что хуже, 1 против двух или 0 против одного?
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1967
Благодарностей: 606
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 544
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Вила Нова (Бразилия)
Сборная Японии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Вчера, 04:30
Lord_Raistlin писал(а):Наводящий вопрос: Как думаете, что хуже, 1 против двух или 0 против одного?
у правой команды (со штрафникаами) 4 штрафных - 3 удара после них. При этом 1 - "пас-гол", 1 - "пас-в створ -угловой", 1 - "сам в створ - угловой". Т.е. полезность - 75%.
у левой команды (без штрафников) 6 штрафных - 0 ударов после них, всё потери. Полезность - 0%.
Я правда на полоске нашёл только 5 (5я, 10я, 46я, 70я и 74я минуты), а не 6. Но у меня траблы со зрением + я пьян :beer: , извините (пятниццо), может кто покажет на картинке 6й.

По тем штрафным и последствиям, которые я обнаружил, 2Шт4 лучше нуля... в 75%/0% раз ;)

Про Уг4 я уже несколько раз упоминал: я их обузил, потом спорил с Акаром, потом Акар их нерфил с фразой в правилах "ой, далеко бежать защитнику до чужого флажка". Так что по поводу 2х Уг4 на Rb и Lb все вопросы к Акару.
2 человека отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1278
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected Вчера, 07:01
Solmyr писал(а):Да вроде с нулевых сезонов работало без проблем и остановок... Возможно, у тебя просто монеток не хватило, чтобы дождаться и на себе прочувствовать в 70х ;)
всё понятно, ты сам не знаешь, о чём говоришь

на всякий случай, чтобы не засчитали как оффтоп: с 40-х, когда перепаяли генератор, тактика ёлочек точно уже не работала. сейчас, скорее всего, это тоже не работает
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6358
Благодарностей: 3007
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 635
Звалювен (Нидерланды)
Гуаранда (Эквадор)
Розо (Теркс и Кайкос)
Диба-эль-Хисн (ОАЭ)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Вчера, 16:02
nuclear launch detected писал(а):всё понятно, ты сам не знаешь, о чём говоришь
Да куда уж мне...
nuclear launch detected писал(а):с 40-х, когда перепаяли генератор, тактика ёлочек точно уже не работала. сейчас, скорее всего, это тоже не работает
А есть чем подкрепить этот тезис? 40е мало интересуют, а за 60-е-70е сезоны я пачку шаблонов оттестил, от смен каждую минуту, до попсовых "тайм в сз -уз- тайм в вва". И пришёл к прямо противоположному мнению: копить моменты со сменами тактик получается быстрее, нежели без них.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1278
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro Вчера, 20:40
Solmyr писал(а):Я правда на полоске нашёл только 5 (5я, 10я, 46я, 70я и 74я минуты), а не 6.
БелСитиДомакс (Клецк, Беларусь) - Центр Футбола (Брест, Беларусь) 3:1
Возможно, в статистику штрафных занесли пенальти :? тоже не вижу 6-го
Solmyr отметил этот пост как понравившийся.
QuanTro
Профи
Сообщений: 643
Благодарностей: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 759
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Омниспортc де Мекнес (Марокко)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Хуниор (Никарагуа)
зам. в Маджанг (Южная Корея)
Сборная Шотландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 Вчера, 22:29
https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=268364
как думаете, я заслуженно ничью получил (легкое демо соперника - да)?
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3694
Благодарностей: 2713
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 927
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Solmyr Вчера, 22:58
Uranium235 писал(а):https://virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=268364
как думаете, я заслуженно ничью получил (легкое демо соперника - да)?
-1 было бы логичнее.
Первый пеналь очень странный. Как загнать СМ в штрафную соперника, играя в СЗ? Ну, наверно, каким-нить стандартом... Но там 18 минут от предыдущего действия твоей команды. А буквально за 2 минуты до пеналя удар в твои ворота.
Такое ощущение, что лимит на штрафные к этому времени ты уже подисчерпал (7 штук), поэтому вероятность пеналя подросла. Вот и нарисовали тебе за 3 следующих фола аж 2 пенки.
Uranium235 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Solmyr
Мастер
Сообщений: 1278
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 00:53
Откуда: Телега - @SolmyrIbnWaliBarad
Рейтинг: 534
ПЕПО (Финляндия)
Фри Эджентс (ЮАР)
зам. в сборной ЮАР (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 Вчера, 22:59
Ну кстати возможно, штрафных тоже в статистике 8. Как в матче выше, причем пробитий со штрафного 6 и 2 пенки.
Аватара пользователя
Uranium235
Эксперт
Сообщений: 3694
Благодарностей: 2713
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 927
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
Сборная Австрии (мол.)

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бычок, applebot, Broot, Doping, Necros, YandexBot и гости: 0