Форум - Виртуальная Футбольная Лига

thelambofgoat писал(а):У меня вопрос, стоит ли...

В этой истории все прекрасно. И матч замечательный и истерика выдающаяся. Еще один Абрамович убег и кто теперь Челси тренировать будет?

Мо Пинг Ги Ха LM/LF 18-51 У {brazil}

ПРС=92%.
С учетом проблем юниоров на левом фланге, этот игрок с минимальными тренировками проходит в сборную уже в следующем сезоне. Скорее всего, я опоздал с этой "рекламой", но вдруг кто успеет перехватить игрока, и не даст ему уехать из Гонконга!

Игрок таки остался в Гонконге!

Очень грамотная покупка, имхо. :super:

Мне очень понравилась предложенная Владимиром Евграфовым aka graf34 идея рассматривать молодежь Гонконга сквозь призму юниорской сборной будущего сезона, с подчеркиванием ее проблем на ранней стадии. Итак, взяв за основу вариант сборной, подготовленный Владимиром, я предлагаю Вам посмотреть, как выглядела бы юниорская сборная Гонконга следующего сезона, если бы набирать ее пришлось бы немедленно в этом сезоне?

Буду рад ответить на любые вопросы относительно моего выбора, готов выслушать альтернативные точки зрения, в общем, любая активность на форуме приветствуется! Смотрим таблицу под катом:

Скрытый текст

В 55-ом - достижение игрока в 55-ом сезоне, состоящее из всех полученных в 55-ом сезоне спецух и баллов.
Приз, кВ - сумма вознаграждения за игрока, при условии что фонд программы составит 5'000'000 всоликов (приз от Braziliana). Я считаю, что не плохо было бы скинуться на увеличение призового фонда.

P.S. Надеюсь, Владимир Евграфов не обидится на меня за украденную идею, но напротив присоединится к обсуждению в этой ветке, все-таки мы делаем общее дело! :beer:

Отлично, Владимир!
Если честно, то очень впечатлен уровнем молодежи Гонконга. Количество проспецушенных 16-17 леток зашкаливает, имхо.

ЭрикКантона писал(а):Без Президента нельзя сидеть

Я полностью согласен и, поскольку желающих нет, то на днях попробую свои силы на посту президента повторно. :dance:

thelambofgoat писал(а):"Челси" готова поучаствовать в программах! Мы собираемся навести шороху в Гонконге... Конечно, со временем

Отличная новость, добро пожаловать! :beer:

dinamo-tbilisi писал(а):P.P.S. Будет на много справедливее если "Игрок №1" получит компенсацию 2800к, а игрок "Игрок №2" - 3400к(именно так и получается судя по расчетам программы, над которым я работал, и сезона от сезона усовершенствовал в течение нескольких лет).

Хороший пример. Настолько хороший, что играючи бьет мои аргументы. В общем, я согласен с позицией Ладо и признаю свою неправоту.

dinamo-tbilisi писал(а):
ЭрикКантона писал(а):День рождения отпраздновал 19 сентября дураку исполнилось 42 года
Поздравляю чуть запозданием, желаю тебе здоровые, успехов в реальной жизни и много трофеев во всоле!

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!
Здоровья, денег и побольше радостных дней в реале, а во всоле все приложится!!!

dinamo-tbilisi писал(а):баллов, полученных игроком с игры... ...мы должны учитывать

Я категорически не согласен!
Во-первых, есть куча способов организовать конкурс по зарабатыванию баллов (можете посмотреть соответствующий рейтинг и предсказать победителя заранее).
А во-вторых, и это главное, набор баллов с игры никак не отражает желание менеджера прокачивать молодежь, а скорее лишь подчеркивает обстоятельства в которых находится команда. Поясню на двух примерах:
1. Так получилось, что моя команда сильнее любого из своих соперников в Д1 (а многих значительно сильнее), это означает, что в половине матчей я буду недобирать баллов из-за большой разницы в силе и стоимости команд-соперниц. Я не спорю, такие правила и наверное это справедливо (именно поэтому я мечтаю, чтобы Пегасус, Дартс поскорее вырасли и я продолжил прогрессировать с ними вместе, а не мучался со своей 100%-ой демотивацией). Получается, мое желание помочь федерации никак не влияет на программу молодежи, а мое мастерство менеджера (вырастившего сильную команду) играет даже против меня. Тоже самое касается более-менее сильных команд в слабых дивизионах (типа, Туен Мун Прогола в Д3 в прошлом сезоне).
2. У меня сильная команда и при всей мощи и прокаченности 16-леток, я не могу их задействовать в большом количестве матчей (иначе они будут тянуть мой ОПТ2 на дно и я опять же недосчитаюсь баллов), я наигрываю свою молодежь исключительно в объеме достаточном для наигрывания "баллов взросления", и по большому счету этого достаточно для сборной. Это касается любой грамотно построенной команды из Д1 с силой выше 2000! И совсем другое дело слабая команда из Д3, где хороший 16-летка это вполне себе игрок основы или ближайшего резерва с 50-60% полезности за сезон.
Итого я считаю, нужно стимулировать и поощрять желание менеджера быть полезным федерации, быть частью федерации, а не выделять среди группы менеджеров фанатиков.

dinamo-tbilisi писал(а):P.S. я предпочитаю программу(там стабилности больше - ИМХО)

Согласен на все сто! Только программа и никаких конкурсов. Причем программа максимально простая. Качай молодому игроку три спецухи - и все, ты автоматически участник программы! И поменьше правил и ограничений, не все радуются, читая огромные своды правил.

Уважаемые коллеги, друзья!
Программу в том или ином виде нужно вводить уже с начала следующего сезона, который стартует уже через неделю. Сейчас самое время подвести короткие итоги обсуждения программы на форуме!

1. Активность.
На форуме речь шла о 6, 8, 20 активных менеджерах, так вот докладываю, на момент написания этого поста статистика активности следующая:
15 менеджеров высказались за программу и в том или ином виде готовы к участию;
1 менеджер одобряет, но сам участвовать не пока не планирует;
2 менеджера мотивированно высказались против программы, причем как я понял, не исключают участия в программе в будущем.
Оговорюсь, что статистика собиралась как по постам на этом форуме, так и на основе моего общения в личке с менеджерами Гонконга.
Лично меня подобная статистика ободрила! Всем неравнодушным искреннее спасибо за поддержку!

2. Критерии отбора игроков в программу.
Как я понимаю, критерии по стилям и ПРС должны быть значительно смягчены:

Национальность
Возраст	16-19 лет
Стиль
Перспективность	любая

3. Учет достижений.
Есть несколько кандидатов на роль организаторов-координаторов:
Владимир Евграфов aka graf34 предложил прекрасную табличку учитывающую текущее положение дел в юниорской сборной;
Ладо Хархелаури aka dinamo-tbilisi вообще генератор идей и вечный двигатель Гонконга;
ну и всегда Вы можете положиться на Вашего (пока еще) президента в лице моей скромной персоны.

К механизму учета достижений (к математике программы), как я понял, вопросов пока нет.

4. Призовой фонд.
Призовой фонд пока не обсуждался, но как я уже говорил ранее на первый сезон финансирование программы я готов обеспечить из своих скромных резервов.
Если программа приживется, нужно вводить целевые отчисления с команд в фонд ФФ Гонконга. Предвидя возражения противников программы, могу сходу предложить возвращать им сумму взноса, на которые в итоге согласится большинство! Как говорится: "... и пусть никто не уйдет обиженным!"

Ну что? Продолжаем разговор?? :beer:

Во-первых, спасибо всем неравнодушным за дискуссию! Именно в споре рождается истина!

dinamo-tbilisi писал(а):...в 19 лет было по 16 спецух... трансферная цена у них всегда 50млн+ и клуб всегда может выгодно продать такого...

Это мне напоминает бессмертный труд писателя М.А. Вроде "Как заработать миллион тяжелым непосильным трудом"... если бы у игрока был ПРС 90+, то он легко уйдет за 35кк+ в 16 лет, либо через пару сезонов с четырьмя спецухами за 100кк и выше! Представляете, какая экономия средств и ресурсов трен-центра?

С другой стороны, ну нравится Вам качать 8%, 48% по 16 спецух к 19 годам - ну, что сказать? Я готов считать, что это дело вкуса! И я готов отказаться от требования высокого ПРС (≥50%) при входе в программу, т.е. грамотно прокачанный юниор независимо от своего ПРС сможет рассчитывать на денежное поощрение! Но я настаиваю на публичном раскрытии ПРС, чтобы другие участники могли менять аборигенов на взаимовыгодных условиях внутри федерации, собирая тем самым единый стиль внутри своей команды! Получится, что мы действуем заодно, просто с разных сторон.

dinamo-tbilisi писал(а):Если мы говорим про конкретному поколению, нацеленного на конкретный сезон, то да, 7-8 менеджеров вполне хватит.

Здесь я соглашусь с доводами Ладо, 7-8 менеджеров с трудом хватает на 11 перспективных юниоров, возрастом от 17 до 19 лет. Учитывая расчеты Ладо и предложенные мной правила за юниорку в лучшем случае должны играть персонажи вида "17-65 А4 B3 C2". Откуда я делаю вывод, что моя программа будет иметь эффект лишь для молодежки (и в будущем для национальной команды). Исходя из этого я готов переформулировать цели программы:
1. Стимулирование поиска и тренировки молодых и перспективных Гонконгцев.
2. Подготовка базы для конкурентоспособных молодежной и национальных сборных Гонконга.
Благодаря Ладо, я понял, что так будет честнее.

graf34 писал(а):...хотелось бы координатора, кто на какую позицию будет качать прям по командам...

Мне кажется, координатор нужен как некий совещательный орган. Например, мне в КСК на ближайшую перспективу нужен DM и RB, и я (как лояльный федерации менеджер) могу поинтересоваться у координатора, какая из позиций нужнее для сборной и исходя из этого заказывать либо CM, либо RM. Но только так! Если тренер клуба считает, что ему нужны 3 форварда, то он должен приводить к себе клуб именно трех форвардов несмотря ни на какую сборную. Интересы клуба всегда выше интересов сборных (собственно, это очевидным образом вытекает из правил - форму и усталость игрока определяет именно тренер клуба и если тренер клуба не захочет сотрудничать со сборной, то пользы от его игрока не будет никакой - будет вечно уставшим или без формы). Надо пользоваться этим и стараться ловить попутный ветер, а не "дуть" против ветра. ИМХО.

dinamo-tbilisi писал(а):По поводу 22 менеджеров...

22 менеджера - это утопия, я же писал, что для сильной сборной достаточно 7-8 понимающих менеджера, и даже 6 может быть достаточно!

dinamo-tbilisi писал(а):Я в личке дам ссылку...

Это важно. Мне интересно, какого уровня эти игроки достигают к 29-30 годам. Я считаю, что юниорку надо воспитывать не только для юниорки, но и для молодежки и основной сборной, и если принять эту парадигму, то очевидно высокий ПРС будет выигрывать!

dinamo-tbilisi писал(а):Сергей, советую убрать условие о перспективности.

Ладо, спасибо за совет, но готов поспорить...

dinamo-tbilisi писал(а):У меня в "Динамо" играет живой пример с ростом 8%.

Будьте добры, дайте ссылку на игрока, очень любопытно, что с ним сейчас? Правильная прокачка - это очень здорово, а правильная прокачка помноженная на высокую перспективность - это уже козырная карта!

dinamo-tbilisi писал(а):...федерация у нас маленькая - нам и так будет сложно собрать даже 11 прокачанных юниоров в каждом сезоне.

Если одна команда производит по 2 школьника, то за 2 сезона она по статистике выпустит 1 игрока с ПРС выше 75% (т.е. пол-игрока в сезон).
Получается нужно 22 активных менеджера, чтобы за сезон набирать 11 перспективных игроков.
Но если брать в юниорку игроков с 17 до 19 лет, то достаточно 7-8 активных менеджеров!
Можно приводить по три юниора в сезон и тем самым увеличить количество перспективных игроков на одну команду в сезон до 0,75, а количество активных менеджеров сокращается до 6!
Таким образом, не все так плохо, было бы желание...

Кстати, если нужны доказательства, то я на досуге собрал статистику по своей молодежи за последние 8 сезонов:
54 сезон: 16 лет - катя =93%; 17 лет - брит =87% (+ +)
53 сезон: 16 лет - катя ≤30%; 17 лет - катя =53% (— —)
52 сезон: 16 лет - бебе =77%; 17 лет - брит =91% (+ +) оставил себе бей-бегиста 16 лет.
51 сезон: 16 лет - катя ≤15%; 17 лет - бебе =59% (— —)
50 сезон: 16 лет - бебе =60%; 17 лет - бебе =23% (— —)
49 сезон: 16 лет - брит ≤50%; 17 лет - катя ≥50% (— +)
48 сезон: 16 лет - брит ≥50%; 17 лет - бебе ≤50% (+ —)
48 сезон: 16 лет - катя ≤50%; 17 лет - бебе =86% (— +) оставил себе бей-бегиста 17 лет.
Итого я получил 5 шт. (≥75%), и еще 2 шт. недоученных (≥50%).

dinamo-tbilisi писал(а):Всем менеджерам дождевых команд советую перестроиться под солнце.

Я все ближе и ближе подхожу к этой же мысли... хотя реализация миграции с дождя на солнце вселяет в меня ужас)))

Rxx писал(а):Против таких программ.
Получается что менеджеры дождевых команд вообще не при делах.

Ну, почему же сразу против? Надо найти решение для всех сторон.
Вариант №1. Радикальный. В Гонконге соотношение солнца к дождю - примерно, 85 к 15! Почему бы просто не проигнорировать интересы дождя? Я как представитель дождевой команды готов это принять. За примером мне далеко идти не надо. Мои игроки-аборигены и так не проходят в сборную своей страны, кроме случаев, когда их превосходство над конкурентами по позиции становится просто выдающимся, но я же не ухожу из федерации, а просто гну свою линию. Скажу более, в силу ряда причин я очень крепко подумаю, а не перейти ли мне на солнце? Если программа запустится, я вполне возможно, так и сделаю.
Вариант №2. Либеральный. Я специально завел ветку с программой раньше срока. И специально предлагаю обсудить идею. Если народ не будет против - то можно отменить входное условие "солнечного стиля", распространив программу на все команды, а состав сборной пусть выбирает главный тренер этой сборной - это его работа, в конце концов. Если честно, я даже при таких раскладах буду думать о смене своей метеорологической ориентации, т.к. хочу быть полезным федерации и видеть своих игроков в сборной всех уровней, ведь все сборные очевидно будут солнечными!
Вариант №3. Индивидуальный. Роман, Вы всегда можете предложить свое видение программы для молодежи. Это не сарказм и не шутка. Я готов рассматривать все варианты. Я первый раз делаю подобное и вполне могу что-то упускать из виду!
Вариант №4. Нигилистический. Можно вообще оставить все как есть в федерации! Должны обсуждаться все возможные варианты. Но мы все шли по этому пути и все знаем, куда он ведет.

P.S. Кстати, если дойдет дело до взносов в фонд ФФ Гонконга, то дождливым командам можно тупо возвращать их взнос (как и вообще всем, кому не интересно). Только подобный подход будет работать в случае, если за программу будет голосовать большинство! В итоге, те кому интересно будут участвовать, остальные останутся при своих...

just-andre писал(а):
Баллы, полученные игроком с игры, организатором не учитываются!
это ни есть гут

Не согласен.
Мои аргументы.
1. Первая цель программы - убедить менеджеров искать молодых и перспективных и тренировать их. Прежде всего необходимо заливать юниоров спецухами! Баллы с игры - это приятный бонус для менеджера, но у нас не конкурс по набору баллов...
2. Мне кажется справедливым, чтобы менеджер получал вознаграждения за действия, на которые он может влиять непосредственно. Например, при получении командой баллов с игры, внутри команды баллы распределяются случайно. Одному участнику может повезти больше, другому меньше. Я хочу исключить эти случайности, мне кажется это более справедливым.
3. Все менеджеры, участвующие в программе должны быть в равных условиях. Например, команда-лидер своего дивизиона по Vs будет набирать меньше баллов с игры, чем команда с самым низким Vs - почему это должно влиять на результат программы? Другой пример: набор баллов в уже построенной команде в сравнении с набором в команде, которая только начинает свой путь к вершинам - с точки зрения "молодежной программы" у обоих менеджеров должны быть равные шансы.

Программа подготовки юниоров Гонконга! 65-ЫЙ СЕЗОН!!

Цели программы
1. Стимулирование поиска и тренировки молодых Гонконгцев.
2. Подготовка базы для конкурентоспособных сборных Гонконга всех возрастов.

Критерии отбора игроков в программу

Национальность игрока
Клуб игрока
Возраст	16-18 лет
Стиль
Перспективность	любая

Учет достижений
1. Организатор учитывает тренировки игроков за текущий сезон. Учитываются как натренированные баллы (+1 к достижениям), так и спецвозможности (+5 к достижениям). Учет ведется организатором в таблице "ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ" (см. пример ниже).
2. Организатор учитывает спецвозможности, полученные любыми способами (тренировочный центр, "ветеранские", магазинные, "призовые по итогам турниров").
3. Организатор учитывает баллы, полученные любыми способами, в том числе, полученные игроком с игры!
4. Участник программы получает право на поощрение при условии тренировки не менее 3 спецвозможностей за сезон.

Призовой фонд
1. Призовой фонд программы формируется из фонда федерации. Призы в таблице указаны из предположения, что мы соберем и (президент если что добавит) на конкурс 15 миллионов всоликов (сумма может меняться по ходу сезона по решению президента федерации и/или коллективного мнения менеджеров федерации).
2. Призовой фонд программы (ПФ) распределяется между получившими право на выплаты участниками, пропорционально достижениям каждого из этих участников ((Дуч)). Приз участника Пуч = ПФ*Дуч/Добщ, где Добщ - сумма достижений участников, получивших право на поощрение.

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 55 сезона"

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 57 сезона"

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 58 сезона"

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 62 сезона"

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 63 сезона"

"ИТОГОВАЯ ТАБЛИЦА 64 сезона"

Итоговая таблица 65-го сезона

№	Поз.	Участники конкурса	Реал	В	С	Спецухи	Команда	Бв	Б+	Б-	Бб	Св	Сб	Д65	Приз, кВ
1.	CM/CF	Ман-Хин Лёнг	реальный	16	45	Д4 Ат	"Винг Го" Гонконг	3		1	6	2	2	28	2180
2-3.	GK	Бретт Пау		17	55	В3 Л	"Саутерн Дистрикт" Гонконг	4		1	7	1	2	25	1940
2-3.	LD	Цун-Хау Цанг	реальный	16	43	Д4 Ат	"Хэппи Вэлли" Гонконг		1		4	2	2	25	1940
4.	CF/CM	Конг-Вай Ло	известный	18	85	Ат2 Д4 Км4	"Шам Шуй По" Коулун		4		5	1	2	24	1870
5-6.	CD/CM	Ним-Ят Лау	известный	17	63	От3 И	"Цуен Ван" Гонконг		3		3	2	1	21	1630
5-6.	CF	Чи Бун Кунг Пок		16	43	У4	"Альбион" Ковлун				6	1	2	21	1630
7.	CD/RD	Кин-Нам Квок	реальный	18	72	Км4 Ат Д	"Квун Тонг" Ковлун		1		1	1	2	17	1320
8.	RM/LM	Хиу-Шан Вонг	реальный	18	54	Ат Л4 У4	"Ситизен" Ковлун		6	5		1	2	16	1240
9.	GK	Вай-Хонг Чёнг		17	50	В4 Р	"Истэрн Дистрикт" Чай Ван		1	2	2	2	1	16	1240

Бв — балл силы от ветерана
Б+ — плюс балл силы (с игры)
Б- — минус балл силы (с игры)
Бб — балл силы на базе
Бп — призовой балл силы
Св — спецвозможность от ветерана
Сб — спецвозможость на базе
Сп — призовая спецвозможность
ДХХ — сумма достижений в ХХ-ом сезоне
Приз, кВ — сумма вознаграждения в тысячах всоликов

Результатов поиска: 555

Re: Связь с президентом ФФ Гонконга

Re: ГК - обмены и трансферы

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Наш ближайший резерв

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Re: Программа "Перспективы Гонконга"! ПРОЕКТ НА 55 СЕЗОН!!!

Программа "Перспективы Гонконга"! 65 СЕЗОН!!