Защитите продавцов (проблема предзаявок)

Менеджер

Вопрос по предзаявкам, он уже обсуждался, на него как обычно просто положили. ну, попробуем исправить ситуацию и достучаться с этим вопросом до руководства лиги. тем более, судя по количеству лайков/сообщений люди меня вроде как поддерживают в моем начинании.

предыстория, тут можете узнать на кой черт оно мне нужно

предыдущая тема с данной проблемой: viewtopic.php?f=5&t=201745
я не первый кто на такое наткнулся. и думаю далеко не первый, просто все молчат.

как я уже предлагал ранее, и это считаю самым логичным предложением:
в случае подачи предзаявки деньги должны замораживаться на счету команды. условно подал он предзаявку, продавец согласился, выставил на рынок. и деньги заморозились
добавить вот тут строчку "предзаявка", на которую перекидывается нужная сумма

если после торгов предзаявка выиграла-деньги списались. нет-вернулись на основной счет команды. это позволит и выполнять обещания, и не уходить в минус (как если просто сделать предзаявку в любом случае исполняемой). менеджеры лишний раз подумают (надеюсь) и начнут более ответственно относиться к своим словам

ответ руководства

имея такой ответ руководства лиги было принято решение постараться добиться таки реализации хорошей идеи. желательно поскорее, а не еще лет через 5.

начат эксперимент с предзаявками, на базе моей боливийской команды. цель - увеличить масштаб, добиться большей огласки, достучаться до руководства.
эксперимент прост: кидаю предзаявки на рандомных игроков, но денег не хватает. ну и смотрим на реакцию общества)
важно:
большинство предзаявок идет с откровенно странной(местами бредовой и неадекватной) переплатой
всех кто пишет мне с вопросом "а что зачем" я предупреждаю об эксперименте и честно говорю что покупать игрока не собираюсь, по возможности даю ссылку на данный топ
под ударом 2 категории игроков: новички команд (любого качества) и уходящие ветераны (пальмочки).

сделки

Менеджер

Ridik писал(а):
Nachfin писал(а):поддержу автора поста - ненормальная ситуация и любое решение (как заморозка средств или сокращение времени на трансфер) было-бы приемлемым... согласен, что команда нуждающаяся в деньгах получив таланта 16ти летку с ПРС99 необязана ждать когда у него звездочка пропадет, чтобы продать его за определенную сумму... от себя безусловно минуснул при оценке сделку как невыгодную для продавца (в рамках трактовки правил)
Получив 16-ку??? А где так раздают?

сц8 для такого создан) дабы на рынке ловить неизученных крутых игроков)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Wroclaw писал(а):Ок, но тут уже пошли предложения отменить сделку из-за этого, а это уже точно нарушение.

ну тоже как посмотреть
согласно действующей трактовке правил сделка действительно не выгодна продавцу получается. за это и голосуют
но точно выгодна покупателю, к которому нет претензий
и точно не махинация
так и живем {unknown}

zoil писал(а):
Ridik писал(а):
Nachfin писал(а):поддержу автора поста - ненормальная ситуация и любое решение (как заморозка средств или сокращение времени на трансфер) было-бы приемлемым... согласен, что команда нуждающаяся в деньгах получив таланта 16ти летку с ПРС99 необязана ждать когда у него звездочка пропадет, чтобы продать его за определенную сумму... от себя безусловно минуснул при оценке сделку как невыгодную для продавца (в рамках трактовки правил)
Получив 16-ку??? А где так раздают?
сц8 для такого создан) дабы на рынке ловить неизученных крутых игроков)

Ну так не проблема их продавать по рыночной цене, выставляя за 10%. В примере в шапке, цена была не рыночная. Я против сделок игроков не по рынку.
Мало того, что грабёж наивных или не ориентирующихся в ценах менеджеров, так ещё и предложение защитить грабителей какими-то правилами заморозки за счёт ущемления прав покупателей {wall}

А что бы проблема исчезла, предлагаю запретить предзаявки на игроков со звёздочками! Ударим правилами по кошельку спекулянта! :super:

Менеджер

я никак не предлагал ущемлять покупателя)
а лишний запрет это всегда плохо, много раз и везде это говорил

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ridik писал(а):В примере в шапке, цена была не рыночная. Я против сделок игроков не по рынку.

это на твой взгляд
на мой взгляд рыночная

Ridik писал(а):
Вельмесь писал(а):
Ridik писал(а): Цена выше стала? Игрок меня автоматически не интересует!
цена стала ниже? меня продажа автоматичски не интересует)

Ну так и не продавай! А на чужие деньги покушаться не надо, замораживая

ну так покажи мне, где я предлагал что-то заморозить

Ridik писал(а):Ну так не проблема их продавать по рыночной цене, выставляя за 10%. В примере в шапке, цена была не рыночная. Я против сделок игроков не по рынку.
Мало того, что грабёж наивных или не ориентирующихся в ценах менеджеров, так ещё и предложение защитить грабителей какими-то правилами заморозки за счёт ущемления прав покупателей

Эдосик, собирающий и регулярно переплачивающий большие деньги за игроков Тонга, другие менеджеры, собирающие бразильцев/валлийцев/нужный прс/возраст/прокачку тоже наивные и не ориентирующиеся?
Рынок и решение заключить сделку вещь всегда субъективная, и исходит из личных предпочтений менеджера. Отменить сделки "не по рынку" значит пытаться уничтожить субъективность решений в игре, что мало того, что глупо, но и просто неосуществимо.

Менеджер · 16.08.2020 - 14.03.2021 Let's get away from these soul parasites

Вельмесь писал(а):
Ilarija писал(а):И что? Отказывай или прими, что можешь продать дешевле.
немного про твою логику
есть у меня гитара . сама гитара стоила мне около 7к на момент 2010 года. сейчас такую на авито можно купить за 3-4 тыщи
есть нюанс. на ней - подписи всего состава Tracktor Bowling
И вот мой знакомый уговорил продать ему гитару за 30к , но за пару дней перед сделкой ушёл в запой и слил все деньги. Поэтому я теперь продам эту гитару первому встречному за 10к (нет)

Куплю гитару :-)

zoil писал(а):
Ridik писал(а):В примере в шапке, цена была не рыночная. Я против сделок игроков не по рынку.
это на твой взгляд
на мой взгляд рыночная

По рыночной он был куплен

Менеджер

Ridik писал(а):По рыночной он был куплен

по рыночной я его хотел продать)
долго будешь спор ни о чем разводить?)

zoil писал(а):
Ridik писал(а):По рыночной он был куплен
по рыночной я его хотел продать)
долго будешь спор ни о чем разводить?)

Я не спорю, а говорю.
Ты хотел продать по своей цене, которую сам установил, а при продаже рынок показал его стоимость

Ridik писал(а): а при продаже рынок показал его стоимость

ну так если бы его интересовало, что покажет рынок, он бы не ждал предзаявку

Написала я в комментариях к сделке, продублирую и сюда.

Друзья, видимо пришло мое время вмешаться.
Начнем с того, зачем я покупаю этого игрока. Он мне нужен на перспективу в D3-D4 Англии, а сейчас - как запасной вингер под Кобро. И я НЕ собираюсь перепродавать его, когда раскачаю.
Почему вы отменяете сделку? Разве я виновата в безответственности покупатля, который кинул предзаявку? Почему моя команда недостойна иметь в своем составе классного игрока?
Конечно, я кинула не 22 ляма, а 16 - если бы не брокер, ушло бы за именно эту сумму. Ну уж извините, я не имею многомиллионного бюджета, позволяющего тратить деньги направо и налево, к тому же мой основной вратарь завершает карьеру в этом сезоне, и мне нужно искать нового, что тоже стоит немало.
Я очень долго искала себе будущего вингера, и мне очень жаль, что как только я его нашла, его хотят забрать. Конечно, вы скажете, что плату за тренировку второй позиции и трансфер мне вернут, но я отвечу, что, например, сейчас меня интересует на замену японца определенный игрок - но у меня сейчас нет денег, чтобы купить и его тоже, а сделка горит уже сегодня. Таким образом, я еще и пропускаю потенциального кандидата.
Я, разумеется, понимаю, что продавцу обидно за 10 лямов, которые он мог бы плюс к этому заработать, но это уже не моя вина, а нюанс правил. Я новичок в этой игре, нахожусь около 2 месяцев, поэтому пусть идеи для улучшения накидают другие менеджеры, гораздо более опытные.
Что же я хочу сейчас? Я прошу вас НЕ забирать у меня игрока. Если вдруг АиА сделают вывод о том, что в ситуации виноваты погрешности в правилах, то справедливо будет вернуть разницу Панде, пофиксить проблему и закрыть данный вопрос.
У меня все.
На данный момент, чтобы сделку не отменили, скажу, что сделка выгодна обоим участникам.

Moonie писал(а):
Скрытый текст
Написала я в комментариях к сделке, продублирую и сюда.

Друзья, видимо пришло мое время вмешаться.
Начнем с того, зачем я покупаю этого игрока. Он мне нужен на перспективу в D3-D4 Англии, а сейчас - как запасной вингер под Кобро. И я НЕ собираюсь перепродавать его, когда раскачаю.
Почему вы отменяете сделку? Разве я виновата в безответственности покупатля, который кинул предзаявку? Почему моя команда недостойна иметь в своем составе классного игрока?
Конечно, я кинула не 22 ляма, а 16 - если бы не брокер, ушло бы за именно эту сумму. Ну уж извините, я не имею многомиллионного бюджета, позволяющего тратить деньги направо и налево, к тому же мой основной вратарь завершает карьеру в этом сезоне, и мне нужно искать нового, что тоже стоит немало.
Я очень долго искала себе будущего вингера, и мне очень жаль, что как только я его нашла, его хотят забрать. Конечно, вы скажете, что плату за тренировку второй позиции и трансфер мне вернут, но я отвечу, что, например, сейчас меня интересует на замену японца определенный игрок - но у меня сейчас нет денег, чтобы купить и его тоже, а сделка горит уже сегодня. Таким образом, я еще и пропускаю потенциального кандидата.
Я, разумеется, понимаю, что продавцу обидно за 10 лямов, которые он мог бы плюс к этому заработать, но это уже не моя вина, а нюанс правил. Я новичок в этой игре, нахожусь около 2 месяцев, поэтому пусть идеи для улучшения накидают другие менеджеры, гораздо более опытные.
Что же я хочу сейчас? Я прошу вас НЕ забирать у меня игрока. Если вдруг АиА сделают вывод о том, что в ситуации виноваты погрешности в правилах, то справедливо будет вернуть разницу Панде, пофиксить проблему и закрыть данный вопрос.
У меня все.
На данный момент, чтобы сделку не отменили, скажу, что сделка выгодна обоим участникам.

Не переживай, ни кто эту сделку не отменит, 100% уверенность! Будь спокойна, не думай об этом, ни кто не заберёт игрока. Ни одного скаута за отмену не проголосует, да и большинство президентов будет против отмены. Это голосование, скорее как из-за обиды менеджера, не более.

думаю сделку не отменят )
да и тема тут не про то, чтобы отменить эту конкретную сделку , а про то, чтобы этого не допускать в будущем.
а так, да - в этой истории, если сделку отменят - уже вы станете пострадавшей стороной. вот чтобы этого не было и нужно это корректировать изменением правил и исключать в будущем такие ситуации

Nachfin писал(а):поддержу автора поста - ненормальная ситуация и любое решение (как заморозка средств или сокращение времени на трансфер) было-бы приемлемым... согласен, что команда нуждающаяся в деньгах получив таланта 16ти летку с ПРС99 необязана ждать когда у него звездочка пропадет, чтобы продать его за определенную сумму... от себя безусловно минуснул при оценке сделку как невыгодную для продавца (в рамках трактовки правил)

Для президента Новой Зеландии, выписка из правил оценки сделок.

ПРОВЕРКА СДЕЛОК.
5. 2. Продавец почти всегда прав и почти никогда не может совершить невыгодную для себя сделку! Если игрок выставляется на рынок и продаётся, то он продаётся не ниже рыночной цены и попадает не к заранее определенному, а к тому менеджеру, который предложит наибольшую цену (даже покупка по предварительной заявке часто не удаётся по причине того, что ценного игрока могут купить ещё дороже).
То есть, в отличие от покупателя, которому достаточно совершить переплату или купить ненужного игрока, чтобы совершить невыгодную для себя сделку, продавец не может совершить невыгодную для себя сделку, если она не связана с какими-то дополнительными действиями (другими сделками, тренировками, услугами и т.д.)
Если вы считаете, что игрок ушел в заранее известную команду и при этом продавец не преследовал собственной выгоды, очень невыгодно потратил ресурсы своей команды ради этого покупателя или сделал ещё что-то невыгодное перед или после этой сделки, то от вас требуется подробный комментарий, что вы имеете в виду, как вы это поняли и как у них это всё получилось.
В противном случае, если вы просто говорите, что для продавца сделка невыгодна, то мы будем считать, что вы либо ошиблись в выборе действия, либо не понимаете, как проверять сделки.

Если у вас нет подозрений, что продавец вступал в сговор с конкретным покупателем и совершал дополнительные невыгодные для себя действия с игроком по просьбе конкретного этого покупателя, то отменить такую сделку - это значит в первую очередь навредить невиновному покупателю и другим кандидатам на покупку этого игрока, которые никак не были связаны с продавцом.
Если вы пишете, что "игрок продан слишком дешево", то это очень плохо, потому что игроки у нас продаются не ниже рыночной цены! Если даже в каком-то редком случае звёзды сложились так, что все потенциальные покупатели сделку проворонили, а кто-то купил выгоднее, чем хотелось бы продавцу, то это не специально, это не ошибка и не повод для отмены сделки. В большинстве случаев вы, скорее всего, переоценили игрока и рынок.

Ещё раз. Зоил эту тему поднял, для изменения этих правил.
Если президент Новой Зеландии не знает действующих правил оценки сделок, это всего лишь говорит о том, что он их не читал. И во первых вводит окружающих в заблуждение. Во вторых может получить за это выговор.
Правила на данный момент сделаны так, чтобы исключить мошенничество по максимуму. Предварительная заявка, это не 100% гарантия что у вас купят игрока. Это рынок. Либо выставляйте игроков сразу за цену которую вы хотите.

Звездочки у игрока не было, покупатель не виноват, что ПРОДАВЕЦ не выставил игрока за 22 млн. Причем вполне возможно, что специально не выставил, так как не первый день в игре и понимал, что сделку тупо заминусят, поэтому создал конкуренцию. Но просчитался с оценкой игрока на рынке. Это все прописано в правилах.

Во тему раздули читать не успеваю. Сейчас договоритесь опять звездочки нельзя продавать и все